【专访】拉伊奥拉继承人皮门塔：大家要记住我的名字

体坛周报特约记者沈天浩发自阿联酋

拉法埃拉·皮门塔或许是足球世界里最具权势的女性。在这个由单一性别主导的行业里，女性需要尽量弥合性别差异，才能得到同等的尊重吗？皮门塔给出了不一样的答案。拉伊奥拉去世之后，这个来自巴西的律师接过了他的经纪帝国，但皮门塔并不是拉伊奥拉。皮门塔和拉伊奥拉的相似之处有哪些？亲和力——这是他们打开客户心门的钥匙；坚定的立场——他们不喜欢在谈判中做出任何让步。不同之处呢？比起性格爆裂的拉伊奥拉，皮门塔展现出来的形象要温和得多，即使她表示自己爆发起来非常可怕。

此外，拉伊奥拉以不修边幅著称，皮门塔则希望时刻展现出优雅的形象。得益于环球奖颁奖典礼的机会，笔者代表体坛传媒对皮门塔进行了一次专访。采访在毗邻颁奖现场的一个海滨度假村进行。最后一个问题结束后，夕阳出现在天边，皮门塔对笔者感叹：“多漂亮！”采访需要拍摄一张照片，她选择了渐变色的天际线作为背景。

“保持开心是最难的。”

体坛：在这次活动之前，您在上一次公开采访中透露，米诺·拉伊奥拉对您说的最后一句话是：“要保持开心。”作为一名女性经纪人，在传统上由男性主导的足球世界里工作，保持开心容易吗？

皮门塔：是的，米诺让我保持开心，但就像米诺所有的要求一样，这也是个艰难的任务，甚至是这个工作中最难的部分！当然，我们需要接受现实、保持乐观、对球员们履行责任，生活还在继续。另外，我觉得足球世界传统上是——而且目前依然是——被男性主导的一个世界。这很正常，事情需要进化，足球世界也一样，女性正在变得越来越多。

当我刚刚进入这个世界的时候，人们不知道我的名字，只知道“那个女人”！现在，他们需要记住我们的名字了，因为女性不止一个。这是我们生活现实中的一部分：女性的空间越来越大，人们选择的权利越来越多。这（性别差异）本来不该成为一个议题，也无权定义你该做什么、不该做什么。就让我们去做自己想做的事吧，最棒的自然会成功。

体坛：或许女性身份也会给您一些优势，博格巴在他的纪录片里说：皮门塔对我来说就像第二个母亲。博格巴的状态如何？因伤错过世界杯应该是个不小的打击。

皮门塔：我不知道作为男人是什么样的，但我知道作为女人的感受。就我个人来说，我很高兴成为女人，这很酷。在职场中，女性之间互相帮助，我曾经帮助过女性，也曾经被女性帮助——这也是身处一个小团体内的优势。

保罗非常勇敢，他只会向前看。事情就是这样，他不能去（世界杯）了，很不幸这发生了，但现在他的任务是在一月份尽快回归。当他真的明白自己确实去不成世界杯的时候，他确实极其失望，但他最终吞咽了失望，理解了状况：“既然如此，我不能沉溺于失败。我需要看看自己能做什么。”这就是他的心情。

体坛：作为您另一个重要的客户，哈兰德也无缘本届世界杯。或许在世界杯扩军之后，他有机会将挪威带进每一届赛事的决赛圈。他如何看待这届世界杯？

皮门塔：埃尔林就像所有我认识的足球运动员一样，他们热爱足球这项运动，他会看每一场比赛，熟悉每一个小组的情况，他有着自己的想法：世界杯上会发生什么？球员们会做些什么？他热爱谈论世界杯，热爱享受这一时刻。所以，他肯定会以球迷的身份见证世界杯，他会支持最好的球队夺冠，他会见证自己的儿时偶像在电视上踢球，没准下一届他就会在球场上征战世界杯了呢？

体坛：他支持哪支球队？

皮门塔：这你得问他，哈哈。

体坛：哈兰德是否让您想起年轻时的伊布？虽然两人的性格明显不同，但都是来自斯堪的纳维亚的超级射手。伊布正在努力从严重的伤病中复出，他会在明年一二月份回到球场吗？

皮门塔：对我来说，很难对他们进行比较，他们太不同了。确实，斯堪的纳维亚出身赋予了他们一些文化特征，就像我是巴西人，你是中国人……但除了这个，我觉得很难比较他们。兹拉坦，他是个真正的战士！我从未见到他失落，或任由事情顺其自然。他永远在寻求挑战，询问自己：“我需要做什么（来改变现状）？”这是伟大球星的特质。

“经纪人无法决定一切。”

体坛：从这个夏天开始，拜仁似乎成了您最大的客户之一，您将赫拉芬贝赫、马兹拉维和德利赫特送到了慕尼黑，而萨利哈米季奇也是环球奖的最佳经理人候选。他们在慕尼黑过得怎么样？

皮门塔：首先，我的三名客户在慕尼黑非常开心，拜仁是家不可思议的俱乐部。他们的组织极其完善，工作极其专注。德利赫特非常专注于足球，他们就是足球人，所以来到拜仁就像回家一样。赛季初，球员们当然想每场都踢，但现实中这是不可能的，毕竟你换了新的国家、进入了新的足球文化、开启了新的个人生活，这当然需要时间适应。此外，你毕竟来到了一支本身就运转良好的球队，他们可不是联赛最后一名！所以，你来到这里，还很年轻，需要一段时间适应球队和环境。但我相信对于他们所有人来说，这都是正确的选择。现在，他们的出场时间越来越多了，所以事情运转良好。

我不知道萨利哈米季奇是不是我最重要的客户，但他肯定是你业务上打交道的最佳对象！他极其专业，而且非常透明，他黑白分明，有些事可以做，有些事断然不能。你可以哭泣、撞墙、抱怨……随便你做什么，他不会放弃底线。这是好事，他的直来直去也符合我的性格。

体坛：有的时候，经纪人和经理人之间的关系可以很微妙。谈判桌上，你们可以是朋友，也可以是“敌人”。马尔蒂尼和马萨拉也是环球奖最佳经理人的候选（注：两人最终获得了这一奖项），但当初在唐纳鲁马的续约问题上，您和拉伊奥拉未能与他们达成一致。发生了什么？

皮门塔：当你代表一个球员进行谈判的时候，如果你够职业，无论谈判桌对面坐的是谁，他既不应该是你的朋友，也不应该是你的敌人，而只是你的谈判对象。你们的目标是找到最佳方案。换位思考非常重要，惟其如此，你才能理解他们的需求，采取合适的行动。

大多数谈判很困难，有些会相对容易些，有的人会情绪激动。我觉得情绪应该放在谈判桌下谈判结束后，双方可以成为朋友，可以喜欢对方，也可以憎恶对方。既然是谈判，我就应该尊重你，理解你的需求，并期待你倾听我的需求。我也可以很喜欢你，但在谈判时，你不是我的朋友。

有一次，一个俱乐部经理对我说：“帮我们个忙，我需要球员签署这份合同。”我的回答是：“我无法在这件事情上帮你忙，你不该找我帮忙，而应该找我的客户。”我可以借给你签字笔和手机，但是这种事情上，我顶多可以问我的客户：你愿意帮他这个忙吗？我自己无权这么做。遗憾的是，有些人不理解这些，他们会对我说：“你不帮我的忙，所以不是我的朋友。”可是如果你需要我帮忙，为什么不直接雇我？

体坛：外界是否有这样的误解：经纪人能够决定一切？但实际上，作出决定的依然是球员？

皮门塔：就应该如此。我们的工作是这样的：我们给球员建议，因为我们有他们不具备的经验，有的球员只有20岁，但我从业已经20年了。所以，我可以向他展示几个选项，并给他一些建议，告诉他每个选项可能带来的结果，但最终的选择只能由球员做出。如果不是自己的选择，当你带着一身的伤痛去训练场，你会失去动力。我认为给球员决定权是非常重要的，或许有的经纪人喜欢决定一切，这也是他们的策略，但我不认为这是合理的。

体坛：您刚才提到“情绪化”，拉伊奥拉是否比您要情绪化得多？

皮门塔：是的，当然是了，米诺引人注目，米诺大喊大叫，米诺制造噪音……他当然更情绪化，他会生气，会说一些攻击性的话，但他实际上很可爱，他无法控制自己的情绪。有时候，他会和人们争执，对方在几年之后会对我们说：“还记得当初拉伊奥拉对我们说……”拉伊奥拉则完全不记得了：“好吧……”他确实是个好人。我没有他那么情绪化，基本不会爆发，但当我爆发的时候，你肯定不会忘记。

“新法案将彻底改变巴西足球。”

体坛：您是巴西人，但在您的客户矩阵中，巴西球员并不占很大的比重。您是否打算在将来签下更多巴西客户？

皮门塔：这是我们几年前在公司内部定下的策略，我们不会深耕巴西市场，这是基于我们的工作方式决定的。倒不是我们不想，我觉得在巴西工作是非常美妙的，但当时的情况是，我们的团队在很多年里只有米诺和我，所以我们只能尽可能多地去接业务。但到一个特定的时间点上，你只能去做选择，你需要明白自己的界限。

我住在欧洲，米诺住在欧洲，巴西很遥远，还有时差，所以这很难管理。如果要去巴西，我会留下米诺一个人，我们和球员的关系是高度个人化的，所以需要和球员在一起，但我们又不想远程协作。

现在，我们刚刚在巴西找了一个新的合作律师。巴西足球市场在今年发生了一个变化，这让人非常兴奋，让人期待巴西足球世界会发生什么。我们之前已经在期待了，因为这项法律进程是从去年开始推进的，当时我们就在想：如果新法案能够通过该有多好！

体坛：新法案具体会如何改变巴西足球？

皮门塔：它将会彻底改变（巴西）足球的结构。直到目前为止，巴西足球采用的是“皇马模式”，俱乐部没有老板，只有会员和董事会，他们选举主席。现在，俱乐部正在试图转变为“英超模式”，就像利物浦、切尔西和曼城——他们有老板。我相信，对于巴西足球来说，当一个俱乐部有老板时，管理会更加有效，并且会更加着眼于长远目标，因为选举上任的俱乐部主席只有几年任期。所以，我认为从现在开始，巴西的俱乐部会更加关注现金流与投资，更多地长线经营，这将会使巴西成为最富裕的足球市场之一。

为什么？首先，巴西人很多；其次，巴西人热爱足球；再次，试着将巴西和墨西哥做一个对比，你发现墨西哥球员并不是很情愿离开家乡踢球，他们在墨西哥成长、踢球、赚钱——这是个内循环的市场。巴西则不然，巴西球员太受欢迎，他们甚至愿意在14岁就离开家乡，随着新法案的推行，他们可以在国内联赛踢得更久，或许不再需要离开。因此，我非常希望看到新法案的效果，我相信这是对巴西足球有益的。

体坛：最后回到世界杯，您会支持祖国巴西，还是客户们所代表的国家队？

皮门塔：对我来说，在旗下球员参加比赛的时候，我不可能不去支持他们。他们比我更重要。想想看，我熟悉他们、我在他们家吃饭、我爱他们、我希望他们顺利……不可能不为他们助威。所以是的，我会支持球员们的国家队。

体坛：有推荐人们关注的新星吗？或许是哈维·西蒙斯？

皮门塔：我非常高兴看到哈维·西蒙斯即将征战世界杯，但对我来说，他不是个惊喜。就在（荷兰）国家队公布大名单之前的那段时间里，他的上场机会恰好增加了，我们当时在想：对于国家队主帅来说，因为他爆发的时间太短，他们会不会仍然对他有所怀疑？然而最终他们将西蒙斯带进了国家队，我们非常高兴，当然也希望他能够有好的表现！