【专访卡佩罗】曼奇尼没懂一件事，离开中超另有隐情

体坛周报全媒体记者 沈天浩

球场上的卡佩罗，是足球历史上最令人生畏的铁帅之一；镜头前的卡佩罗，是记者们心目中最理想的采访对象。76岁的卡佩罗依然精神矍铄，目光锐利，对于足球世界有着自己的洞察，更重要的是，他依然热爱表达。几天后，卡佩罗将会作为环球足球奖的评委，来到迪拜的颁奖现场。在这之前，体坛传媒作为环球足球奖的媒体合作伙伴，在米兰对卡佩罗进行了独家专访。

体坛：我们的问题从环球足球奖的评选开始。四名意大利人进入了最佳教练的候选：安切洛蒂、皮奥利、斯帕莱蒂和小因扎吉。

卡佩罗：教练们应当永不满足，持续学习，尽可能理解队中球员的特点，并在此基础上为球队赋予战术。你不能永远沿用一套打法，就像瓜迪奥拉的曼城，他们在很长一段时间里都不喜欢使用真正的中锋，但今年买来了哈兰德。回到奖项，这四个入选的意大利教练都配得上这份嘉赏，但如果一定要我选出一名获奖者，基于他在过去取得的成就、基于他为执教球队带来的东西，我会选择安切洛蒂。

安切洛蒂不囿于某种固定战术，却能让全队流畅运转。他能够激发出每名球员的最大能量，球员们对他非常信服，并倾尽全力在他面前表现自己。所以，这关乎一名教练的多方面能力：传递自己的想法、让想法照进球场上的现实、让每名球员为全队服务……能够做到这些，意味着你就是最好的。当然，斯帕莱蒂也在完成一项伟大的成就：在一年的磨合期之后，他的那不勒斯在任何一块球场上都能发挥出高水准，欧冠赛场上的发挥足够有说服力。

体坛：您和安切洛蒂有一个共同点：你们都曾经有机会与一位传奇人物共事：尼尔斯·利德霍尔姆。在那之后，你们自己也拿起了豪门教鞭。我还记得您在米兰帅位上，曾经表示这支球队是一台跑车，不是法拉利，而是威廉姆斯……对您来说，利德霍尔姆有着怎样的意义？

卡佩罗：我从很多教练身上学到了很多东西，对我影响最大的教练是效力罗马时期的主帅埃雷拉，其次就是利德霍尔姆，他是个大师。利德霍尔姆独特的幽默感，能够让他在面对问题时举重若轻。他微笑着，就能够让全队听从他的意见。在我看来，那个米兰王朝的根基，是由利德霍尔姆构建的，想想看那条后防：塔索蒂、巴雷西、马尔蒂尼、菲利波·加利和科斯塔库塔，是利德霍尔姆带出来的。在全世界都在进行盯人防守的时候，他引入了区域防守的概念。有趣的是，现在的我们又回到了过去，盯人防守再次成为了主流。

体坛：实际上，利德霍尔姆打下的根基，您也是受益者之一。五年间四夺联赛，一次捧起大耳朵杯，那条历史最佳的后防线功不可没。

卡佩罗：确实。利德霍尔姆之后是萨基，再之后是我。当你的球队有坚实的基础，你的后卫们是出色的“建筑师”，而不仅仅是“破坏者”，你就可以率队踢出令人赏心悦目的足球。

体坛：现如今，以阿莱格里和西蒙尼为代表的防守型教练却深陷困境。

卡佩罗：阿莱格里的历史战绩证明，他是个出色的教练。此前，他成功地以自己的方式打造了一支尤文，然而现在，他每场比赛都不得不“重构”自己的球队，球队的表现因此缺乏持续性。当然，他自己有时候可能也会感到困惑，做出了一些错误的选择，这对他来说是并不常见的。西蒙尼同样在本赛季遇到了很大的困难。实际上，尤文和马竞本赛季从欧冠小组赛被淘汰，也充分说明两位主帅试图贯彻的打法未能取得成效。

体坛：另一方面，在意甲赛场上，以进攻足球见长的萨里和加斯佩里尼，却带队踢出了全联赛最好的防守表现，这让人始料未及。

卡佩罗：加斯佩里尼已经在国内外赛场证明，自己是个伟大的教练，就连瓜迪奥拉也说对阵亚特兰大就像看牙医一样让人难受。本赛季，他率领的是一支阵容革新、更加年轻的亚特兰大，带队踢出这样的表现，证明他已经完美地理解了自己治下的球队。对教练来说，这才是最重要的。亚特兰大的系统与前几年大同小异，但球员们都能在这套体系中发挥出最大化的能力。

上赛季我就说过，在仓促评价萨里、阿莱格里、穆里尼奥和斯帕莱蒂的工作之前，先给他们一年的时间，让他们与球队磨合，展示出自己的东西。本赛季，除了阿莱格里以外，另外三人带队的表现都更好了。萨里成功地向这支球队输入了自己的足球理念，拉齐奥和那不勒斯一道，是当下意甲最有趣的球队。萨里从未以防守见长，但他的球队到目前为止做得很好，这对我来说也是一个问题：到底是防守端的功劳，还是进攻端的间接贡献？

体坛：回到安切洛蒂。皇马主帅和孔蒂、德泽尔比一道，代表了在海外执教的意大利教练。即使意大利足球不再是绝对主角，意大利教练依然在足坛有着特殊地位？

卡佩罗：意大利教练的特殊地位，来自多样化的执教风格。他们之间互不相同，但都能适应所处的环境，让球员们发挥出自身的最佳水准。我们赢得了欧洲杯，却在世界杯预选赛上犯了错误，踢丢两个点球让我们付出了无缘世界杯的代价。现如今，意大利足球的积极一面来自欧冠：三支意甲球队杀入十六强，国际米兰和那不勒斯通过了非常艰难的小组。在欧联和欧协杯上，意甲军团也做得不错。所以，我相信意大利足球正在成长。

体坛：在本届环球足球奖上，意大利人同样是“最佳经理”奖项的有力候选。五个候选人有两个都来自意大利，甚至可以说是三个，因为马尔蒂尼和马萨拉分享了一个名额。马尔蒂尼在回到AC米兰任职之前，曾经一度远离足球世界。在那时，您想过他有朝一日会回到红黑军团吗？

卡佩罗：我和马尔蒂尼在私下里聊过，他非常希望回到俱乐部任职，但是他需要实权，而不是虚职。当机会终于到来，他展现了自己的能力。马萨拉曾经和我在中国共事，我对他很了解，他和马尔蒂尼组成了黄金搭档，他们了解足球，能够找到最合适的球员，并参与创造了这支全新的AC米兰。

体坛：马萨拉在江苏苏宁任职的时候，其实还不太为公众所知，毕竟当时的他只是萨巴蒂尼的副手。您对他的第一印象是怎么样的？

卡佩罗：在马萨拉来中国之前，我其实并不认识他，但萨巴蒂尼将他带到中国，就是因为他了解马萨拉的能力。他英语说得很好，是个非常出色的经理人，明白什么时候该果断介入，什么时候该小心行事。另外很重要的一点，他非常尊重他人，尊重那支江苏苏宁队内的中国人。

体坛：您在苏宁的团队里还有其他意大利人，布罗基、赞布罗塔、以及前一阵去世的体能师文特罗内……

卡佩罗：那是一段美妙的冒险，算上体能师和门将教练，我们一共有七个意大利人！我还记得当地球迷非常热情，在中国执教的经历，从各方面来说都是非常积极的。俱乐部对我很好，我最终选择辞职，是因为家庭原因。我向俱乐部管理层道了歉，但每天晚上和我的妻子说过晚安后，她会在电话另一头哭泣，这对我来说实在太难了。很奇怪，在我此前的执教生涯中，她跟随我去了西班牙、英格兰、俄罗斯……但当时她的身体也不太好，所以没法和我一起去中国。这就是我当时辞职的原因。

回到一开始，苏宁给我打来电话，球队当时在积分榜上深陷困境，需要完成保级，我们做到了。我和俱乐部资方的关系一直很融洽，总之唯有感谢。现在，我还时不时会在意大利遇到张康阳，通常是在球场里！回想起在南京执教的时候，我有个非常团结的教练组，文特罗内的不幸去世，让我们深感触动。

体坛：在南京，您执教过特谢拉这样的明星球员，也执教过很多中国球员，包括一些国脚。您对于中国球员的印象是怎样的？

卡佩罗：我一直有这么一种感觉：当我看到那些中国球员时，他们看起来很棒。但当外援们到来时，他们在速度和技术层面就似乎变差了。按理说，以如此庞大的人口基数，辅以细心和决心，中国足球理应诞生伟大的球星。你们在所有的运动项目上都很棒，为什么足球就不可以？

中国足球和意大利足球一个巨大的差异是：外援们在中国联赛可以让一切变得不同；在意大利赛场则不会。

当然，对于中国足球来说，外援还是起到了作用的：和更出色的球员一起比赛，有助于让你变得更好。类似地，意甲球队在欧冠比赛时，也需要适应更快的节奏。曾几何时，意大利足球位于世界之巅，根源就在于最好的球员们当时都在意甲效力，他们提升了整个联赛的节奏，所有人都因此踢得更好。

体坛：不知道您是否记得金玟哉也曾经在中超效力，不过是在您离开江苏之后。金玟哉在那不勒斯的表现让人惊讶，这是球队体育主管琼托利的魔术。琼托利也是环球足球奖“最佳经理”的候选人之一。在他和马尔蒂尼/马萨拉之间，您会给谁投票？

卡佩罗：马尔蒂尼16岁的时候，我就在青年队带过他。我实在没法不给他投票！当然，投票的原因不全是因为这个。他在球员和经理两个角色上，都拿出了极其出色的表现。

体坛：金玟哉的那不勒斯不仅在联赛拿出了出色的表现，在欧战也展现出了十足的统治力。

卡佩罗：意大利足球正在成长，别忘了我们去年赢得了欧洲杯。那不勒斯在令人惊叹的同时，也带给人们惊喜，这家俱乐部明白怎么才能找到好球员。金玟哉和克瓦拉茨赫利亚，这两名意甲球员有实力在任何一个联赛成为顶级球星，因为他们兼备了力量和技术，在比赛中极其专注，而且天赋出众！别忘了，他们还都很年轻。

体坛：或许比较遗憾的是，意大利人很难赢得环球足球奖的最佳球员奖项。世界杯近在眼前，连续两届进入欧国联四强的蓝衣军团，却又一次无缘决赛圈……

卡佩罗：这一次是我们自己将晋级机会拱手让出的，我们为对手送上了大礼。在我看来，曼奇尼为了感谢欧洲杯的功臣们，在后欧洲杯周期继续让他们在国家队担任主角。他没有明白的是，那支球队已经不再是赢得欧洲杯的球队，那些球员已经不再是赢得欧洲杯的球员，他们不再渴望成为焦点，不再和从前般谦逊，球队内部也不再像欧洲杯时期一样紧密。然而，当时的曼奇尼选择继续信任这批球员，或许他本可以做出一些改变。

这当然不意味着意大利足球陷入危机。看看欧冠的表现吧，国际米兰战胜了巴塞罗那，那不勒斯击溃了利物浦。在我看来，意大利足球有着继续进步的可能性。

体坛：意甲球队在欧冠能走多远？

卡佩罗：也得看我们遇到的对手。世界杯将这个赛季一分为二，此前全速前进的球队，在世界杯期间不得不停下脚步。他们在之后会拿出怎样的表现？这是个有趣的问题。