【专访克林斯曼】呼唤更多莱万卢卡库，中国再等20年

体坛周报全媒体记者 秦游夏

日前，《体坛周报》受德甲联盟之邀，采访了德甲传奇克林斯曼。我们与金色轰炸机畅谈关于德甲和德国队的热点话题。

时代之变：中场要进球，前锋要防守

体坛：德甲是培养德国足球人才的一大平台，但这些年涌现出的本土前锋比以往相对少了一些，这也使得目前德国队出现了“锋无力”现象，您如何看待这个问题？

克林斯曼：我不倾向用“锋无力”来形容当前的状况，因为对于前锋的需求和定义，取决于俱乐部使用怎样的比赛方式、采用了什么阵型。另一方面，我们也的确缺少“传统的”9号位中锋。在过去的几十年间，我们非常擅长挖掘这一位置的天才球员。当今足球发生了一些变化，很多攻击型中场和边锋也可以射门得分，我们可以看看韦尔纳、哈弗茨或者维尔茨，他们喜欢在禁区边缘活动，也可以终结，但他们不是传统的9号球员。教练和俱乐部经理们接受这样的情况，但同时也需要像卢卡库那样的球员。

体坛：德甲目前有很多优秀前锋，您最欣赏其中哪位呢？

克林斯曼：我之前是一名前锋，比赛中我总是留意着前锋的表现。我是莱万多夫斯基的忠实粉丝，他去年的表现实在太出色了。

我踢球的那个年代，前锋总是很依赖身旁的队友，而过去几年，这种情况发生了很大变化，许多教练开始使用单前锋，他们还发明了一个新角色，命名为“伪9号”，当年我踢球的时候，还从来没听说过这种排兵布阵。所以，我认为前锋的角色改变了，他必须更好地适应球队的整个体系。现在的球队几乎是一体的，尤其是防守时。我踢球的年代，一名前锋是不会过多参与防守的，我们需要做的，更多是等待时机，伺机接球，然后射门、进球。

事实上，我最喜欢的还是传统的9号球员，这就是为什么我喜欢莱万、卢卡库这一类型球员的原因。我也很欣慰能看到一些球队采用双前锋阵型，这让我看到了搭档的重要性。作为一名球员，你是球场中这张完整拼图的一部分，而现在这个拼图已经改变了，需要每个人都做出改变。

体坛：您曾经执教的柏林赫塔，本赛季处境非常艰难，需要为保级而战，您如何看待老东家的情况？为什么投资人温德霍斯特投入了这么多，竞技层面却是越来越差？

克林斯曼：是的，我也在关注这个，这是一个好问题！德甲保级战总是很有戏剧性，这使得德甲比赛更加有趣。我认为一场特殊的保级战会让许多人投入真情实感。当拜仁一直呆在联赛榜首，并且很有可能再次获得德甲冠军时，人们会说：“哦，拜仁果然又赢了。”就在这时，一场不可预测的德甲保级战出现了。现在，对赫塔来说是一个非常戏剧性的情况，对我的老东家斯图加特而言也是如此。同时，我对德乙升级战也充满期待。

我在柏林赫塔执教10周就离开了，因为事情并没有朝我希望的方向前进。不幸的是，俱乐部延续了同样的问题。说实话，投资者做得很好，但我们需要对资金使用制定明确的计划，不然它就会迅速蒸发。

因此，我们希望球队做出的最新决定，任命马加特为主帅，能收获好结果。马加特是非常有经验的教练，在拜仁和沃尔夫斯堡执教过，还拿到过德甲冠军。希望他能给俱乐部带来所需的能量和态度，让赫塔从积分榜的底部爬上来。现在的赫塔的确处于一个非常危险的境地。

（注：德甲第27轮，马加特上任后首战，柏林赫塔主场3比0战胜霍芬海姆，拿到2022年首胜，尽管马加特因为感染新冠无法临场执教。）

体坛：您已经离开教练席位两年了，会怀念以前执教的日子吗？有没有想过重回教练席？

克林斯曼：感谢关心，我会在新冠疫情结束后重归教练席。

德国教练为国争光

体坛：本赛季的欧冠八强只有拜仁一支德甲球队，莱比锡RB、多特蒙德、沃尔夫斯堡均小组出局。除了拜仁以外的德甲球队在欧战成绩低迷，您如何看待这个问题？

克林斯曼：出征欧战时，每家俱乐部都代表德甲，肩负着责任，我们对于他们的表现确实有些失落。我希望明年除了拜仁之外，欧冠16强也能看到其他俱乐部的身影。

每年大家都会祈祷德甲球队能在欧洲表现出色，因为欧冠是开放性的赛事，是每支球队最想去的地方，是教练的风向标，在技战术层面，本赛季欧冠体现的趋势，应该也会在卡塔尔世界杯上看到。

拜仁是德甲在国际舞台的一个重要代表，我很高兴看到拜仁进入1/4决赛，我认为他们将继续高歌猛进，也许会再次赢得欧冠。

体坛：维尔茨在前不久遭遇重伤，十字韧带撕裂，他被认为是德国最优秀的年轻球员之一，您对他有什么祝福和建议？

克林斯曼：我们都感到很难过，在这样一个赛事众多、他表现又特别出色的年份，这样的遭遇对他影响很大。这样的伤病至少会让他失去半年以上的时间。目前最大的问题是他能否及时回来参加卡塔尔世界杯。我对他的寄语是“给自己时间，要有耐心，养好了再回来”。

维尔茨还很年轻，即使他有可能会错过卡塔尔，但未来仍有很多机会，比如2024年的本土欧洲杯。伤病发生后的第一时间或最初几天，会很沮丧、很伤心，但这不会是他职业生涯中的最后一次受伤。不管你的职业生涯表现如何，伤病都不会缺席，它会持续伴随着你。维尔茨近来表现真的很好，我希望他能保持积极心态，渡过难关，有很多人支持他，我相信他很快就会康复。

体坛：球员时代的您在热刺表现出色，如今的英超中也有着像哈弗茨、京多安这样的优秀德国球员效力，并且克洛普、图赫尔以及朗尼克这样的优秀教头也都在执教豪门球队，您如何看待目前德国足球的影响力？

克林斯曼：是的，我很高兴看到德国教练遍布欧洲，看到克洛普在利物浦、图赫尔在切尔西，并且带领他们拿到欧冠冠军，以及朗尼克执教曼联，这真的是莫大的光荣。总体来看，这对德国教练以及德国足球的发展都大有裨益，他们在英超担当着讲述德国足球的大使角色，这是对德国教练系统的赞扬。

用弗利克接替勒夫，很明智

体坛：弗利克在出任德国队主帅后7战全胜，您如何评价这名教练？您认为德国队会在卡塔尔世界杯上重回巅峰吗？

克林斯曼：是的，这正是德国人希望看到的，我们一直梦想再次站在世界之巅。德国已经拿过4个世界杯冠军了，很期待在卡塔尔再创辉煌。

必须承认，弗利克上任，我们的期待值会提到最高，希望他带领德国队不断胜利。七战七捷帮助他开了一个好头，球队开始重新享受比赛，我为他们感到骄傲。

在2018世界杯小组出局后，很多人非常失望，但纵观勒夫执教德国队的时光，他带领德国战车取得了很多惊人的成就，并在2014年巴西世界杯拿到冠军。总体来讲，勒夫做得很好。当事情并没有按照我们想象中发展时，我们需要反思并继续前进。勒夫离开教练席，弗利克继任，是一项明智的决定，这给了球队一些“新鲜空气”，在过去几场比赛中展现得淋漓尽致。随着世界杯脚步临近，德国球迷对于球队的期望也会不断提升，我们的期望就是“再赢一回！”。

体坛：现在中国足球的金元浪潮已经过去了，前几年有很多大牌教练和球员来到了中超，当时您收到过相关邀约吗？您怎样评价中国足球？

克林斯曼：我对中国足球的发展是乐观的。几年前，我在中国遇见过一些从业者，他们为中国足球发展付出了很大努力。诚然，引进外国教练能够帮助俱乐部的建设发展，但我认为教练如果脱离中国本土，对俱乐部指指点点，是一种错误的方法。

美国也有很多富有行业知识的足球人，并非总是需要接受外国影响，或者引进外国知识来改善现状。中国有做得很好的从业者，知道自己应该做什么，现在需要的仅仅是时间，这也是我认为最关键的地方。中国足球正在经历“平地起高楼”的阶段，这一过程25年前美国就开始了，而日本几乎30年前就开始了。也许在15至20年后，大家就可以看到改变，但5年内肯定不会看到效果。

同时，我认为将国外经验、知识和国内发展以及国情结合起来，进行一种良好的信息结合，对于中国足球发展是很有利的。事实上，足球规则就摆在那里，其他人赢得比赛并不是因为他们是外国人，只是因为他们发展足球运动的时间比较早，体系很成熟。