南通主席：两年之内冲超 希望能有自己的专业球场

体坛周报全媒体记者马克欣报道

岁末年初，总是多事的时节，2020年底，中国足球再次身陷争议，这一次是新赛季的限薪及中性名等相关政策的出台。早在1994年开始，中国足球就开始了对职业联赛的探索，全面推行俱乐部制，采用主客场双循环赛制，再到之后的中超联赛，26年来的孜孜以求，我们真的职业化了吗：俱乐部一掷千金，球员身价暴涨，青训人才缺失，国家队成绩下滑，急功近利的烧钱模式难以为继，仅2020赛季，就有16家职业俱乐部消失在中国足球版图。

就在这个特殊的年份里，南通支云度过了自己的六岁生日，作为一家年轻的俱乐部，在此前五年的时间里从中乙到中甲。尽管作为中甲的二年级生他们的成绩算不上显赫，但是南通支云真正引起球迷关注的是他们的俱乐部文化，身为这座城市唯一的职业足球俱乐部，从成立的那天开始球迷就在南通支云的历史上占据着重要的位置，俱乐部的队名、队徽、队歌等等全部是来自球迷们的集思广益，是真正意义上南通人自己的球队。2021年，是南通支云俱乐部“五年冲超”计划的第三年，我们采访了俱乐部主席范兵，南通支云的目标不仅是要在中国顶级联赛的赛场上占有一席之地，他们更希望能够扎根在江东的土地上生根，发展，直到绽放！

体坛：很多球迷队南通支云这家俱乐部并不了解，能不能给我们简单介绍一下俱乐部的历史？

范兵：2015年《中国足球改革总体方案》出台以后，江苏作为一个体育大省，南通又是体育之乡，同时也是世界冠军的摇篮，江苏省把南通确定为江苏唯一的足球改革试点城市。当时江苏只有江苏舜天足球俱乐部，南通作为足球试点城市的话没有足球俱乐部，很多的足球相关工作难以开展。当时我是南通足协主席，当时接到任务要为南通筹建一家职业足球俱乐部，我们中国足球职业联赛的体制是从中冠到中乙这样，但是时间比较紧我们来不及组队，所以就寻求在国内找一支球队通过借壳的方式带到南通，当时在国内我们走访了很多城市很多俱乐部，最后在当年的年底和广西队谈好了。2016年的1月1日，广西龙桂达就迁到了南通，然后再2016年正式代表南通参加中乙联赛，然后再2018年冲甲成功，现在征战中甲联赛。

体坛：我们熟悉的中国职业俱乐部一般都是有一家企业来作为它的赞助主体，南通支云俱乐部来说他同样是由一家企业作为赞助主体，还是类似于股份制俱乐部或者是会员制俱乐部？

范兵：现在是股份制俱乐部，因为职业俱乐部它的基本属性首先是企业属性，之后才是社会属性。企业属性来讲，还是需要有投资人进来，然后以企业属性来去运营它。现在我们是独立法人，职业俱乐部有他的特殊性，企业属性的这块就需要我们投资人自己去完成在企业层面的运作。社会属性就是政府给予一定的购买服务或者说是支持。当然这也取决于你这支俱乐部的运营的健康程度，它能给这个城市能给市民能带来什么样的一种感受和效果。

体坛：近期中国足协要求中国职业联赛俱乐部更换中性名引发了很大的争议，包括北京国安、长春亚泰这些名称超过20年的俱乐部都不希望更换名称。据我所知南通支云的队徽队名以及队歌，都是从球迷中间征集来的，能介绍一下这个故事吗？

范兵：我们的城市需要一支职业球队来提升自己的形象和气质，所以球队的名称肯定是要中性名称。当时我们在这支俱乐部迁到南通之后就通过电视、报纸和媒体来向所有的市民来招募球队的名称，队徽，队歌，当时大家参与得非常踊跃。这可能也是因为南通本身的体育氛围比较好，而且紧挨着上海，我们很多球迷此前也都受到了申花球迷文化的影响，所以在自己球队的名称和队徽的设计上倾注了很多的情怀和精力。当时我们收到了将近7000多份的投稿，最终我们选择了支云，因为支云是南通知名的历史景点，因为南通本身地处长三角属于平原，虽然没有高山但是矗立在江边，长江边有一座南山，山上有一座支云塔，我们零海拔地区的城市这就是我们的制高点了，而且支云塔就是始建于北宋966年，历史非常悠久，最后我们就确定用支云来做队名，也是能够让这支球队向着百年俱乐部去前进。（记者：队徽上还有浪花，狼图腾这些元素。）我们在队徽的大概念上启用了狼图腾，因为足球是个团队运动，需要狼性精神，同时飞腾的浪花代表了南通的区位优势，因为南通这座城市滨江临海又通运河。

体坛：近期中国足协新出台的政策除了中性名称，还包括俱乐部的支出总额，球员限薪等等，您如何看待？

范兵：我觉得这个政策是势在必行的，因为任何一家职业俱乐部，后面的尾缀是叫有限公司，所以他的企业属性你是不可回避的，那作为企业又投入就得讲产出。现在无限制地去投入，但是看不到有效的产出，那么我认为作为管理层现在能做的就是先把工资帽盖上，让它符合一个基本的市场价值，只有倒逼这样的改革才能让所有人去思考，怎么能让俱乐部去维持一个好的可持续的健康的运营状态，这才是保证俱乐部能够长期稳定发展的基石。

体坛：那会不会出现一种情况，限制投入导致俱乐部缩减规模，压缩设施，甚至是削减青训。

范兵：不会。我们反过来认为会压缩更多的成本转而投入到青训上，到球迷文化建设上，我认为这才是作为俱乐部经营者应该去认真思考的问题。

体坛：您能否介绍一下南通支云足球俱乐部的青训系统。

范兵：我们是一家年轻的俱乐部，在成立之初我们就给自己制定了一个相对符合自己发展的定位，那就是3年冲甲，5年冲超。除此之外我们也是希望俱乐部能够向着打造百年俱乐部的目标去发展，所以要想走得更远更稳健的话，青训是最基本的。我其实并不认同目前国内俱乐部在青训这块的顶层设计，因为中国太大了，差不多两倍欧洲人口的体量，几乎每个省份就能抵上欧洲一个国家，比如南通这座城市有七八百万人口，在欧洲都算一个很大的国家了。我们过去一直都是按照上面的顶层设计去做青训就会很累，因为教育跟体育，在青训这块赛事体系的设置，始终不能很好地衔接。我们和自己的邻居日本、韩国的区别在哪里，日本韩国的孩子一年会有很多比赛，而国内的孩子你组建再多的球队没有高质量的比赛，他的成材率也是相对不可控的。我们按照自己的想法与教育和政府做了一些有效的沟通和衔接，首先是我们和教育部门谈了一个非常好的体教结合的模式，用好的菁英梯队跟优质的师资资源结合起来，与一些好学校做匹配。然后在地方政府的推动下，在我们各个区县的乡镇，建立乡镇级的青训中心，然后让他们每周都能够有高质量的比赛，通过竞赛机制选拔出优秀的苗子，同时也是为我们整个后备人才的培养体系先构建一个大的脉络。作为一家职业俱乐部去做青训，我们不仅仅是要去关注优秀的后备人才，还要通过新型体系的网络去构建自己的球迷基础，扩大自己的球迷社群。我觉得中国现有的职业俱乐部的运营模式下，你的版权收入缺失，竞猜版权收入缺失，比赛日收入缺失，你唯一能做的就是去扩大你的球迷基础，稳定你的球迷基础，然后去创造一些有效的可货币转化的渠道，这才是一家职业俱乐部，特别是中国现在的俱乐部来说，我认为这是目前要着重发力的地方。

体坛：您有没有统计过现在我们的青训系统，包含我们和教育系统的合作，还有社会上办的足球班，能够惠及多少青少年？

范兵：现阶段大概有7000名左右8到16岁的青少年，我们计划是在5年内在全南通建立48个青训中心，未来覆盖6万人的学生群体，这样未来会给我们带来基数大概超过20万的球迷社群。

体坛：我看到我们南通支云的球迷联赛决赛就是在我们一线队的主场进行的，南通支云的球员也会到现场助威，这是一种非常特殊的体验。作为一家职业俱乐部，南通支云都会通过哪些方式来回馈本地的社会？

范兵：南通支云的“狼兵”们还是非常幸福的，从五年前中乙开始一直到现在，无论是远到西部的新疆，还是北到哈尔滨，南到梅州，再到丽江，但凡有支云的客场比赛，都能见到我们支云的球迷，他们从来没有缺席过，我觉得这是一个非常了不起的壮举。从我们开始设置了球迷联赛开始，我们要求除非球迷联赛和球队训练有冲突，正常情况下我们的球员和教练必须到现场去为我们的球迷呐喊助威，这是一种最起码的回馈。就在俱乐部建立之初，我们就提出了一支球队，一个城市、一座丰碑，一生信仰这么一个口号，这种口号我们不能让它变得很空泛，足球不仅仅是一项体育运动，更是一种文化。我们追求的目标是让足球成为市民的信仰，观赛成为市民新的生活方式，让俱乐部成为这座城市特殊的文化符号甚至是最具正能量的一个城市IP。除了球迷联赛，我们还会在对整个社会一些正能量的事件上引导我们球迷更多参与，比如对弱势群体的关注，对促进城市融合的一些事件，也会和一些企业机关共建，这些年都取得了很好的效果。

体坛：南通支云俱乐部位于南通市，主场设在如皋，现在的球员是以本地球员为主还是来自五湖四海的球员更多？

范兵：我们从俱乐部整体建设的规划来说，肯定是未来要打造以本土球员为主的这么一个俱乐部，五年前当这个队外迁进来的时候，可能是来自五湖四海的球员，我们自己的青训建设体系还没有完全成熟，后备人材还没有形成有效的供给，我们只能逐步的从原来有五湖四海的球员到这两年开始我们以长三角地区的球员为主，我相信五年之后基本上以南通和江苏本土的球员为主。

体坛：在俱乐部建立的过程中我发现其实球迷是占据着很重要的角色的，我们目前有多少球迷协会？对于球迷文化的建设，有哪些计划吗？

范兵：我们现在官方授权的球迷协会有16家，然后还有跟企业包括一些政府社团共建的还有4家，在册的球迷会员超过18,000名。从我们做职业俱乐部的第一天开始，就清楚球迷是一家俱乐部生存的基石，我们在俱乐部建立之初，就对整个球迷文化的构建有一个系统性的目标，我们一开始是依托原来的老球迷，通过对老的一些中超球队的关注培养起来的球迷文化，他们像火种一样，因为自己的家乡有了球队后也开始关注家乡球队，然后把他们之前的那些看台文化传导到身边的球迷身上。同时我们俱乐部也会有专门的部门去系统地引导，培训，特别是针对球迷产品的开发，我们更多的是去吸取球迷的意见，甚至让他们参与进来。然后也会通过青训网络开设一些家长课堂，因为要想让小孩子参与足球，对家长进行足球文化的培育也是很重要的，小手牵大手，同时这些年我们跟教育部门对一些校长的培训也一直在做，还有企业等等，都取得了很好的效果。

体坛：2020年是非常特殊的一年，因为疫情的原因我们的联赛是赛会制，俱乐部没有收入，是不是有很多困难？

范兵：主要体现在几个方面，首先俱乐部的招商因为赛制始终不确定就不得不停止，联赛下半年才开始很多企业的预算就没法给到俱乐部。其次我们又自己的运营模式，去年我们自己购买了中甲的版权，然后把它和江苏省台以及南通市电视台进行了一个联合的版权开发，但是今年这块的业务收入也没有了，对我们影响还是挺大的。另外比赛日收入，我觉得中国俱乐部的比赛日收入跟欧洲是没法比的，所以我觉得对我们的影响甚至可以忽略不计。其他方面对对我们影响其实也不大，因为你对疫情的预判很重要，我们在3月份的时候球队就集中了，所以基本上也没有影响球队的备战。

体坛：2019年的时候南通支云俱乐部更换了主帅，45岁的谢晖此前并没有在一线队执教的经历，为什么会选中他？

范兵：对于主教练的选择我们一直有自己的评判标准，主教练要和你球队的历史以及现状匹配，2016年的时候我们为什么会选择魏新作为主教练，他是国内非常优秀的教练，我们也关注到他是一个比较沉稳的人，作为运动员他基本上只效力了重庆俱乐部和中国国家队，2016年的时候我们是相对比较年轻的俱乐部，我们需要一个喜欢稳定的人来执掌这个球队，事实上魏新也做到了。2017年魏新借调到国青队，我们曾经短暂地有一位德国的主教练，算是一种新的尝试，但是我们发现他不太能够和中国的中乙联赛融入就把他更换掉了。后来我们短暂使用了怀特，但是我们需要的是能够来中国服务的外教，尊重中国文化而且愿意帮助中国足球往前走，而不仅仅为了一纸合约。后来我们关注到了谢晖，他没有做过职业队的主教练，但是我们注意到他的履历先是从幸运星带青年队，然后到上港带预备队，辅佐了3任外教，我觉得从他自己设计的执教轨迹来说，还是比较追求上进的本土主教练，这也比较符合我们俱乐部的现状。我们一直在探索中国职业足球和职业俱乐部的发展，本身谢晖又有留洋的经历，包括语言上的一些优势，现在中甲球队毕竟有外援，作为他来说在内外援的沟通上面，对他的技战术的执行方面都是个优势。更关键的是什么，我们需要主教练要跟俱乐部的战略匹配，南通支云作为这座城市唯一的职业俱乐部不仅承担着比赛任务，还得承担为这座城市的足球哲学和足球DNA的画像，这就需要有情怀有使命担当的主教练来配合俱乐部去完成这样的战略，通过跟谢晖的沟通交流，包括对俱乐部战略的一些沟通，他都比较认同，而且能很好地执行，所以我们最终选择了他。

体坛：最后请您介绍一下俱乐部短期和长期的目标是什么，我想着不只是比赛场上的目标，还有比赛场外的梦想，作为一家职业俱乐部，您希望取得什么成就？

范兵：短期目标就是3年冲甲5年冲超，现在3年冲甲的任务已经完成，5年冲超在2021年是第3年，随着我们自己梯队逐步完善，人才的供给可以衔接上，这个目标肯定维持不变。最主要的是如果能够到中超赛场，如何让俱乐部持续健康的发展，这是我们要考量的，所以我们还是希望在未来的5到10年，希望能够拥有自己的能创造比赛收入的专业球场，形成差不多100万人口基数的核心球迷社群，这样就能够足以支撑俱乐部的一些可货币化转换的渠道，这才是能让俱乐部行稳致远的基石。这些条件都成熟的时候，也是俱乐部考虑证券化的时候，我觉得这才是能够保证俱乐部真正成为百年俱乐部的可预见的路径。