【体坛篮球秀】好久不见！哈登的火箭还能冲冠军吗？

近年来，在以哈登为核心的球队体系中，火箭一度和曾经的联盟霸主勇士一起成为全联盟最疯狂的小球球队。凭借五小炮轰的打法和球员出色的个人能力，一度处身争冠行列之中。在这一年我们与它渐行渐远后，现在再度审视火箭，他们的管理层变动、打法、以及年龄是否还能够支撑自己向着分区冠军甚至总冠军进发？本期节目，我们邀请到了资深火箭球迷周鹏老师，请他和我们一起盘盘现在的火箭，聊聊哈登是否还有机会带队冲击总冠军。

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管维佳：欢迎大家收听今天的体坛篮球秀。今天终于可以大大方方的聊聊休斯顿火箭队。所以咱们今天请来的嘉宾也是一位火箭老球迷，周鹏老师。周鹏老师是过去这一年我们最重要的衣食父母之一，同时也是我们这个节目可以说是最忠实的听众之一。所以就是既是火箭自己人，也是我们自己人，所以我们今天就是聊聊火箭队，这支球队在我们的视野之中和话题之中，其实已经消失了很长时间，也正是在鹏哥的节目之中，其实之前聊过一些火箭队，那么鹏哥你就是以火箭球迷的角度，你在过去这一年里边就是经历了怎样的煎熬，或者说当火箭终于可以回来的时候，你是一种怎样的心情呢？

周鹏：我觉得我正在翻当时去年10月5号的微博，然后我觉得这一年差不多一年出头的时间，看到新闻，包括听说了最早听说要有一些动静的时候，觉得其实反而没有之前可能这个赛季漫长的赛季，刚开始的时候那种其实特别纠结，因为当时国庆节期间发生的一系列的这些事情，去年导致了我们看不见，在主流的媒体上是看不见你自己一个可能从姚明加盟起就一直在关注的球队，一支在自己学生时代去跟踪喜爱的一个球队，甚至到自己工作的时候，也一直觉得是一个我是为了因为喜欢这支队伍，然后来喜欢了这项运动和联赛，然后又来从事相关的工作。所以这种感觉到落差，其实在去年的这个时候其实是最煎熬的。那个时候而且你很难想象，以前其实坦白讲火箭队在之前的几个赛季，包括跟勇士一直在磨着劲的这几个赛季，大家都会去偶尔会调侃说你喜欢个火箭现在是一支打法，其实非常奇怪的球队，但是那种都还好。你都觉得反正我喜欢，这就好。但是你当上升到这个高度以后，感觉喜欢火箭是一件非常不符合主流价值观的事情。

所以平常的日常的像之前我自己一直觉得作为一个媒体从业者，自己挺不职业的地方，其实应该大家做到是我没有主队，我去正常的客观的报道一个比赛的结果，包括一些情况，但是在我自己的个人的社交空间上，我会非常乐意，比方说火箭赢球了，或者哈登拿了一个非常好的数据，甚至再往前推，回到 QQ空间的年代，我都能看我每场还在写写一篇小结，比方说布鲁克斯打的怎么样，斯科拉打的怎么样，兰德里打的怎么样，甚至到安德森当年的安德森就是澳大利亚的中锋进了一个三分，我都会很激动发一条空间的动态。所以这个习惯从去年的我觉得11月份开始完全打断了。火箭赢球，我还发过几次朋友圈，后来我都删了。有一些特别好的朋友，包括媒体的同行关系不错的还会私信来提醒我说，朋友这个是不是不太合适？说现在你们在做的事情，包括作为你还要去带着大家去报导一个赛事，我说确实就从这一些习惯的改变开始，然后对这支球队可能我觉得之前的往前倒10年，可能场场比赛都不落，因为不管是之前咱们国内的哪家转播平台，包括后来腾讯这边确实他一个全部比赛都有转播的覆盖。其实就从这个赛季开始也是除了我们自己这个节目上可能会有涉及到的，我会去关注一些，但是有一些比赛真的就会很觉得不可思议的，我就会第二天比方说他有一个午夜的比赛，我第二天早上醒来我才发现原来有比赛，关注度可能自己也会有一些松弛。

然后就到了最近去有解决方案出现在这个球队。但是这也是我觉得我跟管老师，殳海老师我们经常会聊起来的，我会去说，我说这什么时候下课，下课是不是能提这个球队的开始？但现在来看我觉得会是一个开始，但是在这一年我身边的很多的，我觉得当时新的因为哈登加盟加入到火箭阵营的球迷很多都我觉得离开了大家日常的沟通讨论的圈子，反而是我觉得之前那些跟着姚明跟着麦迪进来火箭队的这些球迷，从新闻当时发生的时候，整个我看见朋友圈的其他社媒平台的一些情况，也就是我觉得老的人还会在，但是新的一些球迷确实会因为这一年的火箭的消失，他们也会有自己的我觉得兴趣上的变化。

管维佳：而且我觉得会不会有一些这样的球迷，就是说他们可能关注的渠道，关注这支球队渠道，没有那么多，当他们在下次看到这支球队的时候，然后会感觉这支球队怎么这样了，会不会有这种感觉，殳海你觉得火箭这一个赛季的这种变化会不会让球迷回来之后会发现都知道哈登在，然后都知道韦少在，然后但是没之前这个赛季没看过他们的比赛，然后会发现火箭怎么之前他们就是另类，然后现在怎么就变成这德行了，会不会有这种感觉？

殳海：对。因为他们本来就是一支太怪异的球队，本来就跟这个联盟其他29个队都不一样，全队轮换阵容里恨不能没有超过两米的球员了都快，本身就是一只兵行诡道，然后又走到了非常极端的这么一支队伍，然后当你几天不见他，然后比如说你偶尔能够看到他的一个比赛画面的时候，然后你会觉得包括球衣今年也其实本身有一些更换，但这些都在你的视野之外，然后你会发现一个非常陌生的面孔，你会觉得有时候已经认不出来他了。然后定睛一看之后发现还有几张熟脸，哈登还在，塔克还在，戈登还在，也就是这样了，对吧？也就是这样的一个情况，但是他们的比赛又很难让人特别现在欣赏的起来。我说实在的就是他们的比赛的美感的下降，当你在今年再看一眼的时候，又会觉得跟之前和勇士大战的时候，已经又下降了挺多的，反正我是觉得。所以反正这一年我觉得对火箭来说，它一定是会在中国流失了大量的球迷，因为各种各样的原因，最大的原因当然就是因为你看不到它了，其次就是你看到的时候，你会发现好像你也没有那么爱它了，这个流失就是可能会即便现在我们能够重新谈论起它的时候，也可能会回不到从前的。

管维佳：我觉得反正通过我看火箭的一些比赛，尤其是在季后赛的时候就会发现觉得火箭真的就是比之前的任何一支NBA的球队都要更疯狂，都要更极致，但是这种疯狂就达不到他们想要的这种效果，因为实际上火箭这种理念，最巅峰的时候是对抗勇士的那两年，而且都非常接近取得成功，但是实际上感觉跟练功练左了一样，是不是有这种感觉？你往极致那边走，然后就左了。

殳海：所以我当初就写过一篇文章，我就写火箭，仿佛在给勇士队配了一套阵容，就是要给你要拆你的传切体系，就是要跟你比单挑，然后我就是把单挑练到天下无敌，我单挑的人全联盟最强，单挑手前两名永远都在我这个队里头，但问题就在于你是要打29个球队的一支队伍，你不是打一支球队，而且打那一支球队，你也得把你这个事练到什么程度，你才能赢不了那个时候的勇士。他们很接近，但是没赢得了，但是后续的他们不是调整，而是把这件事情更加推向了一个走火入魔的地步。而且赶上他们就是这种最极致的时候，又赶上正好勇士没有在季后赛里边。所以就会觉得很奇怪，就感觉他们这支球队构建的方式以及他这种构建的时间就特别不凑巧。鹏哥你觉得如果当时火箭没有把卡佩拉换走的话，会好一点吗？

周鹏：对，我觉得刚才接着两位老师说的最大的一个变化，可能等大家再回来看的时候，为什么卡佩拉变成了现在内线站的首发中锋是科温顿或者是PJ·塔克？我觉得一直在纠结一个问题，就是我现在自己在打的2k的游戏里，我始终玩自己的档，没有把卡佩拉交易走，卡佩拉是一个我觉得是一个，其实对于刚才殳海老师跟管老师说的，火箭其实就是为了把卡佩拉送的，就是为了完全拿一个阵容出来来去极限极端的去来针对勇士，可能真的是头两年伤的太深了。但是没有卡佩拉以后，我们看整个火箭的比赛，就那种你一个1米96的人就扛着对面，2米1。虽然现在这个还在说小球时代说需要更多的大家都是2米左右身高的，哪怕5个人去打这样的比赛。但是整个来看的话，不管是包括打掘金了，包括打开拓者了，内线包括雷霆，内线你完全没有一个人能对上对面球员，而且实话说卡佩拉是一个非常适合跟哈登在一起的，现在联盟里少有的这样的内线。所以整个的空间没有卡佩拉以后，所有的对面防守压力全可以扑在你的外线，其实也就是从那一刻起，我觉得很多的之前大家印象中这几年火箭还算一个西部我觉得一个稳定的强队的概念，就当时我反正听说交易的时候我是非常震惊的，所以从那会开始，我觉得这个队就走了一个不归路了。

殳海：我觉得其实也挺逗的，就是科温顿其实很好是吧？科温顿到了这个队以后发挥的也很好，这个球员的价值没有任何的问题，但是问题就是在于他们做这笔交易是在这个赛季，这个赛季明明已经没有勇士对你造成威胁了。就像刚才周鹏说的这个事就是你没了卡佩拉，其实火箭就等于只有挡拆之后制造换防，没有挡拆以后的顺下了都。因为塔克跟科温顿俩人虽然都很棒，防得特别好，也有很大的空间价值，但是没有人能够顺下的这个队后来最好的顺下球员变成格林了。

管维佳：我觉得那就是说咱们如果想当时他运作卡佩拉交易以及之后发生的一些事情，卡佩拉被换到老鹰之后，实际上是没有登场，就是说老鹰一个是觉得这赛季可能卡佩拉也用不上，这是一个。另外一个他打这么多年的季后赛，每次卡佩拉打到季后赛的时候，实际上他在登场之后效果尤其是防守的效果都不是特别的好，我觉得就是说给火箭是可以找到这些理由。但是从最终的结果去往前推论，以及最后火箭在进攻和防守方面所做的就是所存在那些缺陷，证明了实际上你有一个卡佩拉，肯定还是比没有他的时候要好，即便你在比赛的比如说二十几分钟的时间里边，你打小个阵容这是可以的，但是其他的二十几分钟你还是应该有这么一个中锋。其实我觉得火箭它之所以就是做出这样的选择，跟它整个的球队的前面的运作是很有关系的。我们说到卡佩拉，实际上我觉得是不能和韦少的交易拆开的，他之所以会换走卡佩拉，也正是因为有了韦少之后，他不能容忍在球队有另外一个可以放掉的点，或者说另外一个没有三分威胁的点，所以实际上韦少的交易从现在看是不是也是非常难以理解的？殳海你是怎么评价当初火箭，因为实际上我们就是很长时间也没有聊到韦少了，他的交易给火箭带来了什么？

殳海：其实我觉得常规赛他有一阵就调整的还行，大概1月份的时候我没记错的话，他有一度发挥的就还马马虎虎，但是他还是一个我觉得特点太过鲜明的球员，而且似乎到了30这个年纪还是没有什么变通的余地。前提我觉得是因为哈登跟保罗不知为什么就掰了。哈登和保罗在并肩作战的前期就是关系如此的亲密，两个人在月下散步聊天，聊球队的未来建设，然后来到了2019年的休赛期的时候，两人就已经变得水火不容了，无法再在一支球队共处，我觉得如果不是因为这个，倒也不见得说非得要去做这笔交易，但是一方面是有这个原因，在另外一方面乔治被一个电话骗走以后，那边也变成了有这样的交易的可能性。但是对火箭来说这个事，首先你第一你吃下了韦少，第二你还为此贴上大把的选秀权。火箭在未来几年是没有年轻的力量能够注入的，前提就不光是说韦少还能不能回到 MVP的水准，而且这只已经是全联盟平均年龄最大的球队，未来很长一段时间你都是没有选秀权，或者说只有一些非常靠后的非常很难有前景预料的一些这样的补强的机会。所以这支球队的新血的注入都是一个看上去比较渺茫的机会了。

管维佳：实际上火箭换来韦少，除了给了保罗之外还给了选秀权，等于是他们是以一个买家的姿态和身份去进入这笔交易的，韦少的价值感觉是更高的。关于哈登和保罗掰了，之前月下一块聊天什么之类，我觉得也不难理解，是吧？你比如说苏老师和杨老师之间还是是吧？还是一块，对吧？这一下就理解了，对吧？放在咱们身边的例子就可以理解了。然后咱们说回火箭，实际上就是不说打击鹏哥以及火箭球迷的话，我觉得至少可以说是火箭是从未来来看，因为他们之前刚才咱们说到韦少的交易，然后贴出了选秀权，然后把卡佩拉换走，然后现在留下了这么一个畸形的阵容，然后换来畸形阵容的人现在走了，然后最适合执教畸形阵容的教练也走了，对吧？等于是给未来的总经理和未来现在还没有确定的教练留下了一副看上去很难收拾的一副烂摊子。而且火箭因为之前的这些前面的交易，让他们现在成了全联盟，可以说是最没有弹性的球队。

我跟大家介绍一下，可能有些球迷对于这个背景的不是特别了解，给大家介绍一下。哈登是下赛季4000多万，然后合同是2023年到期，韦少下赛季4000多万，2023年到期，然后打造了畸形阵容的人。他上个赛季他干了一件事，跟戈登续约到了2024年。然后虽然说最后一年是非保障的合同，但是下赛季仍然有将近1700万的合同。然后科温顿是2022年到期，当然科温顿这个合同对于球队来说非常好的一个物美价廉的合同。然后塔克是今年夏天是可以续约，今年休赛期可以续约，如果不续约的话下赛季也是800万。好像豪斯再加上小本如果是转正的话，所有的刚才说的这几个人8个人，如果再加上小里弗斯如果不退出，这8个人是1.28亿，离奢侈税触发线还有还差400万出头。也就是说火箭的可以操作的空间非常的小。那么如果说咱们不考虑交易哈登的话，那么火箭如果说想不管是改变也好，或者说是而且它改变还是要在不交税的前提下去改变，对吧？我觉得对于火箭稍微有所了解的球迷都应该知道，费尔蒂塔他其实基本上是不可能交税的，他之前之所以对那个人那么好，就是因为那个人每年都能给他避税。今年因为这是之前那个人的，现在是拉斐尔·斯通，石经理，是之前那个人的助手对吧？然后也能省钱，所以火箭就只能是进行交易，交易的筹码，要么然是因为哈登咱们先暂时不考虑，要不然是韦少，要不然是戈登，但是这俩人实际上交易价值都非常低。鹏哥你给火箭出主意，要想改变畸形的这种它怎么办？

周鹏：管老师已经把这个路已经说的基本上死路，现在这个情况就已经说得非常明白。其实每年我们都能去期待在之前的时候，包括哪怕其实在保罗来之前的时候，我觉得火箭每年都是可以去期待一下，那两年的阵容也在不断的去调整，保罗的身价，包括韦少现在的身价一定当时是咱们把他们合同现在越来越膨胀的，这个抛开，当时哈登身边一定有2到3个帮手，类似价值的平均下来这个钱去来让他围绕他来建队。但自从保罗来了以后，我觉得其实双核心这个事情已经非常稳定了，但是现在除了现在的双核的这个情况就是这双核费用太高了。之所以现在身边有一群这样的队友，其实像我们知道好的后卫控卫非常值钱，好的内线也非常值钱，但是就是说三四号位的这一大批的而且这个位置上打球的人是最多的，现在在联盟里我们去看包括在整个的世界篮坛上，能投一手篮，然后个子也还可以能扛住，能看上去能扛住一些4号位的3号位，现在越来越多。

这样的一个情况，导致现在你火箭队其实看这个阵容，我们如果在游戏里用的话，你在三号位去换人的时候能换很多人去换上场，但真正现在发现现在阵容在联盟里边，不可能走得更远的时候，再去交易。我觉得唯一的破局就是这两位得有一个，但是我觉得不管是最近的新闻的，你听见了一些声音，来自火箭的当地的声音，包括一些采访也来听，不可能去交易哈登让哈登离开这个情况出现，剩下的只有韦少，但是韦少才试了一年，我觉得那一天看了老板的新闻以后，他的意思就是感觉还想再试一试，但如果再这么试的话，这一年以后阵容里的所有人再大一岁，韦少也会大一岁。如果我觉得唯一的破局的情况就是把韦少送走，但是现在来看，整个的球员市场上情况，包括韦少上赛季这个确实些许拉胯的表现，我觉得火箭局如果解就得动，这两位的一个里的可能更大概率是韦少，但是又动不了，所以就整个下个赛季感觉还是比较死的死局。

管维佳：殳海总经理，您是一个NBA球队的总经理，您会要韦少吗？比如说您是莱昂·罗斯，我感觉纽约尼克斯队可能是最需要一个明星球员的是吧？你会要韦少吗？

殳海：我得权衡再三，这是因为其实我觉得纽约最近传出了一些风声是吧，就觉得有可能是他的一个接手这样的一支下家的球队。但首先就是像费尔蒂塔，其实最近他也说过，他先想暂时不拆，但是我是觉得火箭现在局面就像走华容道，走华容道，你有时候挪那些小的，你挪半天你挪不出什么来，你就得把那块占地面积最大的你得挪走你这个局面才能活。尼克斯的薪资状况其实现在还挺健康的，虽然对球员市场上过去缺乏一些吸引力，但是他们其实过去几年从行动的方式来看，他们是趋于谨慎了。在后菲尔·杰克逊时代尼克斯的管理层，包括现在换了罗斯以后，我觉得他们的行事方式还是跟过去有一些变化的，包括去年他确实是没签到什么人是吧？但是他没签到那些人之后，他给出的那些合同就是给自己留了很大的余地。然后到了2021年的时候，大家都知道，其实这个市场上将会出现一大批的顶尖的自由球员，字母、莱昂纳德，甚至包括有可能勒布朗也会成为自由球员的，但是就去的可能性就是几乎为0了。这么多的自由球员有可能在到时候会出现，所以你要签一个韦少之后，薪资空间就意味着尼克斯一旦签了你别的人，你也不可能就说那些人你就咔嚓就都不要了，你的巴雷特什么的总还得在队里头，那就是变得你的后续的操作余地，就会瞬间的被锁死，所以我是觉得尼克斯方面也还是会挺谨慎的，而且以他们的能付出的筹码来看，我觉得火箭除非你能要到一些选秀权，否则的话也不见得能够从他们那换到什么特别你想要的东西。我觉得这个事流言的性质，大过于最后能成交的可能。

管维佳：莱昂·罗斯会不会有这样的担心？以韦少过去几年的风评以及他的这种打法，你会不会担心就是我如果换来韦少，我会对我未来招揽另外一个球星会有所损害，会有影响，会有这样的担心吗？

殳海：我觉得一定程度上多少会有一些，而且从他现在的趋势，从生涯轨迹的曲线来看，你会认为他现在到了31岁走上了下坡路，你知道吧？到了一个可能要走上下坡路左右的年纪了。但是因为确实大家知道他是一个打球非常依赖身体的球员是吧？毕竟这么多年了，到现在为止，韦少也还是一个冲击型的打法，是吧？现在都没有人管杜兰特叫杜少爷了，可是我们还管韦少叫韦少爷。那就是因为确实韦少爷至死是少年，依然还是那样的一个劲头，他如果的比赛方式也没有太多的改变的话，我觉得确实会让后边的很多球队在得到他的时候都会变得犹豫，而且是否能跟其他的明星们形成合作，哈登和他的合作其实已经算是马马虎虎了，那就不能算太差了，有私人关系在里边。但是到了季后赛你也能够看到已经是出现了这个非常艰难的状况。

管维佳：咱们给火箭预测一下，咱们给火箭一个选择题，鹏哥你也听好了。选择题，A：火箭在哈登的带领下仍然会是冠军的竞争者；B：休斯顿火箭的哈登时代实际上已经终结了，就是说他冠军的希望已经没有了。这A和B鹏哥你选哪个？

周鹏：我觉得我顺着说，如果放在一年多前，我觉得对于火箭的所有东西都会非常主观的带有我肯定选A，我觉得这个队全天下都选B我就要选A。以这样一个心情，包括这样一个状态，再加上客观的事实来看这支球队以及现在在发生的事情，以及现在整个联盟，包括今年的冠军，湖人拿到冠军的整个的我们能看见的球员的配置以及，就是往前几年的骑士、猛龙、勇士、湖人他们是怎么样拿到冠军的，拿这些真实的发生的事情以及数据来看一下，我觉得我会选择B，尤其到了这个年岁，我觉得我非常喜欢非常欣赏的这位球星，他并没有真正拿出决心，包括在很多的关键时刻，我们可以容忍一次两次。我会劝解我身边的火箭球迷，然后当时会跟勇士球迷吵架说这个时候哈登可能眼睛被打伤了，他可能有些东西做不到。但是在这样一个赛季过去，我觉得尤其刚才一直在强调年龄的事情，可能往后他唯一会有机会或者是说有更大概率的机会会来自于他会跟更多的球星去结合起来去赢得一个总冠军，但是在单独带队以及和他不管是和保罗还是现在和韦少这样一个情况去带队，我觉得是离去争取总冠军这件事情是越来越远的。那些年连续的去跟勇士去在季后赛去对抗，那个时候可能是最好的时候。但现在来说，反正从我个人来看，应该我只能坦白面对自己的内心，我肯定会选B。

管维佳：从18年实际上18年是巅峰，跟勇士打抢七差一点赢了，18年之后就在走下坡路了。殳海你选一个。

殳海：我是觉得这两个选项都比较极端，我觉得是因为火箭的哈登时代有没有结束，我觉得没有。火箭还是哈登的球队，未来肉眼可见的未来里头，只要火箭自己不把他送走，或者说哈登不是拍了桌子说我就要走，这个时代暂时就不会结束了。

管维佳：那你不做选择题，你做一个判断题，火箭在哈登的带领下仍然是冠军的竞争者吗？在未来的几年包括接下来的赛季？

殳海：本赛季我们公平的讲的火箭是一支冠军竞争者吗？这个差得挺远的，就不是说一星半点。跟湖人的系列赛没有什么还手之力禁区被人捶成这个样子。湖人系列赛的禁区命中率创历史纪录是吧？你走到了极致，火箭可以做一些小修小补，比如说他们可以试试看，用他们中产去签诺埃尔，你对你的中锋位置上有一个跟卡佩拉类似的人能够补回来，但是是不是说本质上能够救回这支球队？我觉得很难，而且现在强敌环伺是吧？你说快船下个赛季还会不会是这个样子，快船总还是看上去班底比火箭要雄厚一些，湖人是什么样的现在的实力和状态，然后勇士回来之后是什么样的一个状况？有那么多的强队可能都有比你更好的排面，然后有比你更好的调整空间。火箭本来就是走在钢丝上的一支队伍，然后还得沿着条钢丝走下去，总觉得还是让人心惊胆战。

管维佳：我觉得其实因为火箭球迷自己都说了，火箭在可见的未来都不是竞争者了，所以我们觉得我也补充两句，我觉得火箭从根上来说，其实跟老板不肯花钱还是有很大的关系的。他过去这几年就一直在避税，一直不能在百尺竿头更进一步，你百尺竿头更进一步。你就是因为这是一个很简单的逻辑，就是最优秀的球队才能夺冠军，然后优秀的球队要有好球员，然后好球员一般都很贵，你一支球队需要有很多的好球员就得去，交钱就得去，你不能怕交奢侈税。去年的猛龙交了奢侈税，18年的勇士交了奢侈税，16年的骑士交了奢侈税。今年湖人没交税，是因为他像霍华德和隆多这样的重要的轮换球员，他都是以非常低的身价加盟的球队，湖人我觉得这个事他本来是准备交的，他是可以交的。而不是说我老板说我就不能交，我觉得这是有本质的区别的，包括2017年的勇士他也没交奢侈税，但并不是说他的老板不想交奢侈税，而是因为正好那个时候库里、汤普森和格林还没有续他们的大合同，正好还是在他们这个很好的一个红利期之内。所以就是火箭这几年，他之所以说过去几年在他非常好的机会，但是没有把握住，然后包括未来他可能我们不看好他，其实跟老板不肯花钱，不肯交奢侈税有很大的关系。所以我觉得确实是我们仨至少是都不太看好火箭，还能在哈登的时代里面去再次竞争总冠军。当然了有可能过几年我们这个节目也会跟头几年的不吹不黑似的是吧？被挖出来，然后是有这种可能性的，当然如果说是真的是这样的话，我觉得也挺好。