​专访谢晖：十年磨一剑！现在是我做主帅的最佳时机

体坛周报全媒体记者王晓瑞报道

“我就要出发，脸上映着银色的月光。阵阵秋风吹来，可是我心头不灭的热情，每时每刻追寻梦中的憧憬……”几十年来，谷村新司不朽的经典《星》广为传唱。每当旋律响起，总能让人在迷茫中找到前行的力量——梦想各不相同，生命经久不息。

足球世界里，哪怕是在基础有些孱弱的中国足球，总有一群这样的人，坚持他们的初心，谢晖就很典型。到了45岁，他终于出山，以主教练身份执教中甲南通支云队。从2009年退役到2019年离开上港，10年，谢晖说他始终都在为此潜心准备，“就像一碗平淡无奇的鸡汤。做一件事，做你喜欢的，不要放弃。这些年我一直坚持在做同一件事情。用一个字来形容，稳；一个词语的话，扎实。”接受本报记者专访时，谢晖的思绪，不由自主地在这十年来回穿梭，“今天，我认为这是一个很好的起步，我也觉得我准备好了！”

“45岁出山！中国教练的青春期”

体坛：当上南通支云队主教练已有一段时间，感觉如何？

谢晖：我一直都有这样的心理准备，只是时机不够成熟，觉得当时还需要积累一线（执教）的经验，包括跟随埃里克森、博阿斯和佩雷拉，担任助理教练四五年，我觉得这很重要。某种意义上来说，像我这样的中国教练不是中老年一代，还是属于年轻教练。但这在欧洲不成立，博阿斯比我还小，这就是中国足球的现状。就像很多中国球员，踢到26岁甚至28岁才能成熟，这是从不同的系统里面诞生出不同的人。

我认为中国教练的青春期，就是我现在这个年龄，45岁，这是一个很好的起步，我也觉得我准备好了。可能前些年在我三十几岁或者四十岁的时候，马上让我去带一支球队，我会觉得心里没底，但很多人会这样做。可是如果没有达到一定的层次，做这样的事情还是会遇到很多困难。

体坛：很多人觉得，以45岁当上主教练，和队员们会更有亲和力。对此是否认同？

谢晖：我们这一代教练，同现代年轻球员的代沟是很少的。毕竟我们是在改革开放以后（学习足球），也是第一批踢上职业联赛的球员，从任何角度来讲，都是最接近于这一代年轻人。如果把年龄跨度拉大的话，我甚至想把自己归在中青年一代。现在有种说法，50岁才算中年，那我还是青年呢（笑）。

体坛：那在实际教学和日常生活之中，你如何利用这种优势？

谢晖：当然是我的优势。我可以很直截了当地切入现代年轻人的思维。我跟他们是没有任何阻碍的，我们可能使用同样的社交平台，也许在上海出入同样的场合，这些东西是上一代教练不太可能具有的。包括很多社交app，一些很前沿的东西，我们可能都有共同语言。

“10年，像碗平淡的鸡汤做一件事”

体坛：你在2009年3月1日退役，到2019年正好十年。如何看待过去10年的经历？

谢晖：这是一段非常必要的经历。2009年我做助理教练一整年，后来执教同济大学队，率队拿到上海市冠军。之后是到上海幸运星执教97/98年龄段，还去过国少队，再然后是在中超球队担任5年助理教练。我一直是在教练岗位上没有中断。用现在很流行的一句话，选你喜欢的事情，不要走两节台阶就退回来到原点，而是一直走到底。我一直是在做同一件事情，没有选择其他角色。

其实我有很多机会，比如转型做一些综艺节目，我想（在中国足球圈）可能没有人比我更适合做这件事。我以前在时尚界、影视界的朋友很多，某种意义上比任何足球人都多，而且我在上海，我为什么没有选择？就是我的初心没有改变。我完全可以在另一个领域发展，不能说一定做到优秀，至少糊口没有问题。但就像一碗最平淡无奇的鸡汤，做一件事，做你喜欢的，不要放弃，我只不过是在顺从这个道理。

体坛：用了10年从普通教练成为主教练。可能很多人觉得，你积累的时间有点长……

谢晖：我认为是有很多因素在里面。就像一些中国球队寻找主教练，首先（考虑）老外，实在条件不够允许，第一选择一定是那些圈子里的人，在圈子里混得好的那些人。拥有这样一个（足球）文化底蕴，从来就认为在这个圈子里面混得好（最重要），可能场上业务能力并不是最重要的，可能场外因素要比业务能力重要。通过很多人的行为模式，可以明显看得出来，（他们觉得）业务能力过得去就可以了，最主要的是认识多少人，或者能不能把事情做成。但这种事情往往在欧洲不成立，在这里很成立。我也不能说这是错的，但恰好以我这样的性格，就不是那种类型。

体坛：处在这样一个足球环境，在过去10年的某个年龄段，有无曾经心灰意冷？

谢晖：有些时候我会这样想，但是反过来想，假如让我七八年前、十年前扛起这个位置，我有没有现在的认知和实力？有没有今天的包容度和大局观？现在，我倒觉得挺庆幸的。我当时没有一下子跳到这个位置（指主教练）。我觉得我现在非常地稳，出来做主教练觉得很有把握，用一个词来形容，扎实。这跟我过去10年的准备是密不可分的。就像很多人说的，事物本来就有两面性。现在（执教南通支云）是一个契机，是一件好事，所谓时势造人，时机是很重要。

体坛：这样说来，前些年如果出山的话，就是很大的冒险？

谢晖：中国足球那些年还是一个躁动的年代，还有很多其他因素在里面，很多事情是不平衡的。对于我们这些真正在场地里，一天接着一天跟草皮和足球沾到一块的人，听到很多说法，其实是会感到伤心的。当时如果出山做主教练也是白搭，也可能就是炮灰。现在，泡沫慢慢地逐渐被挤压掉，大家逐渐地走上正轨。

十年前，2010年那时候是打假，这个更加重要，首先是不能假。再后面是泡沫，然后呢，是浮躁。现在这个时间正合适，中国足球经历一个波浪走到现在，开始逐渐趋于理性。也许现在对于我们这一批年轻教练，这就是个机会。

“师从3位名帅，时代赋予的财富”

体坛：前些年正值中国足球泡沫期，有无想过出国发展，就像当初留洋德国……

谢晖：偶尔也会想过。但我觉得在中国，特别是在上港，给我这样一个学习机会，同埃里克森、博阿斯、佩雷拉这些教练（团队）工作，所得到的信息量和磨练太有价值。我做过取舍，觉得不能放弃这几年。以前在中国，什么时候有过奥斯卡、浩克这样身价2000万欧以上的球员，但他们都在我身边，潜移默化影响着我。我已经达到这个行业金字塔顶端的顶端，那我还要什么，怎么还会想到另一条路呢？

就好像我同浩克、奥斯卡一起聊天，或者同博阿斯交流谈心，当从他们口中说出门德斯时，当博阿斯同我讲到穆里尼奥糗事的时候，这种层次相比我们平时看书所看到的，根本不是一回事。这种价值是一般教练能够经历的吗？这是一笔财富，这也是过去几年中国足球加大投入之际，所为我缔造一个幸运代码，我为什么不把它照单全收呢？

体坛：经历三任外教埃里克森、博阿斯和佩雷拉，有何不同的收获？

谢晖：他们就是三种完全不同的教练。

埃里克森在英超和意甲都很成功，是我们通常所说的“老派”，他所有的决策都是那么精准，并且拥有狐狸一样的嗅觉。博阿斯和佩雷拉都是来自葡萄牙，但他俩属于一个系统里面两种不同风格的代表人物。博阿斯属于很科班的教练，既有激情又很理性。训练中，两片场地来回更换，一堂训练课需要浇水4次，我们从来都没见过这么练。送水都是冲上来送的，因为要求间隔30秒喝一次水，很多理念是我们从来都没有听说的，而我都是亲历者。这些都是我现在拥有的东西。至于佩雷拉，他比较融合中国文化，这也许是他取得成功的要素。

体坛：据说博阿斯的训练方法非常先进，让很多上港球员大开眼界。你同他合作一年，未来是否打算直接拿来使用？

谢晖：这是很困难的。拿来主义，是要有真正理念上的融洽。就像厨师做菜，餐厅把食材、调料、灶具都准备好，工具都是一样的，为什么有的人能炒出来三星级米其林水准 ，有的人就是路边摊的水平？这个东西是很难言传和模仿的。

再打个比方，让一个人观看100堂拜仁训练课，他兜一圈出来可能一片茫然，不知道什么是重点，很多东西是尽在不言中。我们模仿的只是一个形，但形是没有意义的。这些年我一直在挖掘形而上的东西，我们（应该）是要有意识的、有思想的，要感悟到为什么他要这么做，这样做的根源是什么？有这样的逻辑推导作为基础，再把这些东西不断重复化，也许就能形成自己的哲学。

体坛：跟随三名外教多年，你是否也要不断调整自己的学习方向？

谢晖：足球本身就没有一个特定的模式。这三个人都很成功。佩雷拉在很多国家拿到冠军，包括在中国，在一个如此困难并且东西方文化有激烈冲突的环境，还能拿到冠军，很不容易。我也帮了他不少忙，因为融入新文化是很难的，他有时候不太明白队员在想什么，这很正常。因为我们彼此文化最根基的东西是不同的，出发点也有不同，这是我很能理解的。所以我会帮他很多，以一个中间的桥梁慢慢弥补掉这些差异，慢慢地他也适应了中国足球。

“愿做铺路石，我还不是门内汉”

体坛：你的球员生涯经历也很丰富，拿到甲A和足协杯冠军，率领国家队冲入世界杯，留洋德国。现在做教练，也跟过这些知名外教。很多人觉得，你是一位很典型的东西方结合体中国足球人……

谢晖：我认为今后中国年轻教练的一个方向，首先要搞清楚什么是足球，要明白足球是舶来品。西方社会通过100多年，把足球推到这么一个高度，一定是有一定的道理。很多形式上应该是有拿来主义，外在的东西还是要有，但要结合中国文化内在的东西。特别是在我们没有成功之前，我还是想把足球作为一个舶来品看待，不要太多的创新。特别是不要标榜太多的中国式足球。我说的是现在，今后也许可以（创新），当我们达到一定层次之后。

中国足球现在还处于温饱状态，还是初级的初级阶段，不要过多谈论高深莫测的东西，和我们没有太大关系。不要谈论风格，我们学谁都可以，学谁也都不可以，没有什么风格。包括日本足球，他们现在谁都学习，日本足球还是单纯是巴西足球吗？根本不是。很多日本球队现在都是高压打法，采取欧洲化的理念。当然，他们现在可以讨论战术风格了，因为把技术（基础）做得很好。

中国足球现在需要静下心来。足球是有一个很困难的进程，需要长期积累和摸索。不要一下子喊得很响，没有一点必要，这样我们才有机会。中国足球肯定有机会强大，但一定不是近几十年。我们（这批人）都是铺路石，有可能我一辈子都是铺路石，我到现在没有那么乐观。

体坛：对你个人来讲，过去10年的经历，也是教练生涯的初级阶段？

谢晖：在我的潜意识里，我一直认为我懂得不多。就像20年前刚到德国，我潜意识里一直告诉自己，我也许还不是一个门内汉。我潜意识里一直有这个声音，它时刻驱动着我不断学习。我没那么乐观，我一直在说，我从来没有那么乐观。也许有人把我看成崇洋媚外，但是我一点也并不否认中国足球的贫瘠和荒漠。欧洲足球现在是日新月异，正在以几何式的进步往上走，我们要追可能是很难的。现在是要通过另一个方向，等到他们进入一个瓶颈期以后，我们也许才能追得上，可能他们的这个瓶颈马上就会到来。

体坛：做主教练，你的短期和长期目标是什么？

谢晖：短期目标是赢下每一场球，长期规划，是想要慢慢地在这片土地上，能够孕育出有真正足球文化、足球底蕴的一群人。共同来做一件事情，而不是为了钱。

今天中国足球一个很现实的情况，可以为了一个成绩而不惜一切，这是一种很奇怪的心理，恰好和足球是背道而驰。足球就像栽一棵树。它的意义在哪里？意义在于文化。文化是最需要的东西，文化是一种精神。如果精神的东西都是浮躁的、都是脆弱的，那还剩下什么？有积淀、有韵味的思想，才能真正地被传承下来。如果全是“砰”，一个冠军拿到了，一个任务完成了，然后结束了。接下来能留下什么传承呢？

体坛：过去10年，你是否体验到完成这个长期目标的困难？

谢晖：困难是和我们的基础建设存在密切关系。基础建设是从小孩开始，什么人可以进入这个系统？有些基础东西还是没有理顺，现在还是依靠一些单个机构培养。我可以在任何场合说这些话，如果北京就这么两家俱乐部、上海就只有两三家俱乐部，他们以外的人，都是可以忽略不计的，或者说如果一两家俱乐部几十人甚至两三百人，就是一座城市足球的未来，这是多么悲惨的事情。

体坛：基础问题要比浮躁的环境更加困难？

谢晖：基础是更难的，这是最根本的东西，这是原料问题。

中国足球不太可能有“梅西”。“梅西”早就融化在汪洋大海之中，我们也许有“梅西”，只不过没有看到。我们也许有1000个“梅西”、2000个“罗纳尔多”，但你连看到他的机会都没有，他们或许连接触足球的机会都没有，这是最主要的原因。但如果拥有一套生产系统，在往上自然而然就会出现“梅西”。就像一个推动力（程序），一个“梅西”出来了，是有一批跟随他们的人。

比如一个地方拥有1000个“梅西”，我们发现2个，起码有五六万人从小跟着踢球，才会发现这2个，而这五六万人以后就是我们的教练。但现在什么都没有，首先挖掘不出“梅西”，再有，很多基层教练没有踢过职业足球；专业机构呢，就这几家俱乐部，出来十几个人。你怎么让这十几个成品（退役之后）完全进入到校园足球，这就是一个恶性循环的状态。

体坛：你觉得如何改变这种局面，到底是先有更多的人还是先有体系？

谢晖：足球人更多的前提，还是要从先有体系开始。首先能够允许孩子们每天5点以后踢球。然后学校有校队参加周末比赛，周中在校内有年级比赛作为选拔，一层一层扎实地去努力。道理是很简单，但需要所有的足球人甘愿做铺路石付出。正如我所说的，做足球，就像是栽一棵树。

#十年风雨# 谢晖执教生涯

2009年2月 退役并出任上海申花一线队助理教练兼新闻官

2012年 同济大学足球队助理教练

2012年12月至2013年 上海幸运星97/98年龄段梯队主教练

2013年 中国U16国少队教练（兼）

2014年 上海绿地申花精英梯队主教练

（暨上海幸运星95/96年龄段梯队主教练）

2015年 上海上港预备队助理教练

2016年至2019年 上海上港一线队助理教练

2020年3月至今 南通支云一线队主教练