【专访马特乌斯】德国青训一大误区把4大兵种练没！
体坛周报记者秦游夏发自上海
马特乌斯和布雷默，以及比二人晚一年加盟国际米兰的克林斯曼，在80年代末90代初的意大利足坛组成令人闻风丧胆的德国三驾马车。近30年后的今天，马特乌斯和布雷默依然保持着深厚友谊，两人同住在慕尼黑，有空就相约意大利餐馆聚会。此次中国行，这对老搭档形影不离，即使是接受《体坛周报》专访的间歇，两位足坛名宿也要寒暄几句，从他们交流时的神情和肢体语言便不难看出，二人的亲密无间有多么真切。
1990年，德国队史上第3次拿到世界杯冠军，马特乌斯和布雷默是功勋最卓著的两位球星，前者作为队长，作用不言而喻，后者赛会贡献3球3助，决赛打入唯一进球，成为民族英雄。无论场上场下，两人默契十足，尽管他们的个性截然不同。马特乌斯逻辑缜密，表达能力极强，并自带延展属性，一旦进入状态便会滔滔不绝，有着强大气场；年长一岁的布雷默稍显内敛，表达朴实，但诚意十足。两人“一刚一柔”，性格互补。也许，这也正是二人友谊长存的原因吧。
【On拜仁】
22人阵容并不单薄
体坛：洛塔尔，您好！两个多月后又见面了！
马特乌斯：哈哈，你好，你的发型更酷了！
体坛：尼科·科瓦奇作为主帅带拜仁4场打了正式比赛，保持全胜，您对这位克罗地亚教头有什么印象？请您从战术、用人和个性方面谈谈。
马特乌斯：我认识科瓦奇很久了，不仅是他现在的教练身份，还有球员。当时，我在萨尔茨堡当教练，他是我的球员。当时，科瓦奇已经可以像教练一样思虑问题了，他愿意承担责任，总是喜欢问一些球员通常不会问的问题，我觉得他非常有趣。
在他的执教生涯中，他也做得相当不错，带领克罗地亚打入了2014世界杯，在法兰克福，他成绩斐然，不仅因为他拿到了德国杯冠军，更因为他将一支多国家、多语言球队捏合成型，带来了明确的足球理念，留下了自己深刻的烙印。
作为球员，他效力过拜仁，所以拜仁选择签下他时，我就有一种很好的感觉。他工作充满热情，在用人上也有自己的原则，他不仅考虑球员的知名度和过去取得的成就，我认为，球员间的良性竞争对于拜仁至关重要，只有这样才能提高球队整体的竞技水平。科瓦奇和球员交流频繁，给他们建议，这样会让球员不断提高。
体坛：戈雷茨卡在德甲第2轮对阵斯图加特的比赛中表现出色，不仅收获进球助攻，他的奔跑能力和战术素养也让拜仁受益，他身上是否有些马特乌斯的影子？
马特乌斯：哈哈，还没有，还没有，他还有一段较长的路要走，但戈雷茨卡确实很有潜力，就像他1年前联合会杯所展现的那样。他踢球很有统治力，方式很具侵略性，还是一个进球能力出众的中场，同时，他也不会忘记回防。另外，他还有很好的个性，我知道拜仁对他的未来有很大期待。当然了，他的场上位置和我趋同，属于全能型中场，防守稳健，进攻上能制造威胁，总能在正确的时间插上。照现在势头发展，我想他会成为一名世界级球员，对于拜仁和德国队都是大好事。
体坛：拜仁今夏转会政策保守，不仅没有投入，还清洗了比达尔、鲁迪等多名球员，目前，拜仁一线队常备人员只有22人，这会不会有些冒险？
马特乌斯：我认为没有，22人也足够了。因为，质量比数量更重要，拜仁不仅场上球员很有实力，替补席乃至看台上的球员同样满身技艺。我想，每场坐在看台上的4名球员，也是可以帮助球队的。另外，拜仁近年做了很好的青训工作，倘若真的发生什么，梯队球员也可以顶上来。夏天，我随拜仁一起去北美拉练，我看到很多拜仁梯队小将在科瓦奇手下获得了出场机会，不少人也借机展现了实力。
体坛：您能点名说一两位吗？
马特乌斯：比如巴蒂斯塔·迈尔，给我的总体感觉是，无论进攻还是防守端，拜仁都有不错的人才储备，这些年轻球员通过和一队众多国脚一起训练，会受益匪浅。科瓦奇不仅和他们交流，还给他们比赛机会。这说明，科瓦奇的目光很长远，已经在为远景做打算。
体坛：鲁迪在关窗前以1650万欧元的身价转投沙尔克04，我知道您非常欣赏鲁迪这名球员，这笔交易您怎么看？
马特乌斯：当所有球员保持健康时，鲁迪或许很难在拜仁获得真正机会。他在6号位并不受重用，但在沙尔克，他可以立刻占据这个他最喜欢的位置。哈维·马丁内斯是一个强劲对手，蒂亚戈在对斯图加特的表现也非常好。拜仁不想拥有太多球员，这样很可能造成很多问题。没有球员愿意坐看台，拜仁高层告诉鲁迪，他的顺位或许不属于前18位。他走了真的很可惜，但这也是无奈之举。对于鲁迪加盟沙尔克，我真的为他高兴，在那里，他也可以踢欧冠，在国际赛场继续证明自己，由此，他仍是国家队人选。
【On德国】
重建效果还远远不够
体坛：德国世界杯首战墨西哥之前，我读了您的专栏。您建议，让鲁迪上场，在克罗斯和赫迪拉身后保护。最终事实是，德国队那场比赛中场丢球不断，攻守失衡。现在，勒夫更加注重平衡，他让基米希充当6号位，保护防线。这是否意味着，如果您是德国队主帅，也许世界杯可以走得更远？
马特乌斯：哈哈哈，是啊，当时我肯定会在战术上选择另一种方案，这些可不是我赛后说的，我赛前就指出了，基于墨西哥队的实力和特点，我们必须有一名明确的6号位球员在场。勒夫更喜欢进攻足球，对后防没有保护，全队回防做得根本不够，这些也是我们小组出局的重要原因。
全队在态度上也出了很大问题，队员们没有投入热情。在我看来，勒夫在选人上同样犯了错误，世界杯前我就说了，为什么不召入瓦格纳？他可是能进球的高中锋。为什么裁掉萨内？他的速度、技术和一对一能力，比姆巴佩能差多少呢？我们犯了太多错误，高层、球员、教练都是如此，我们只想展现自己的足球，根本没考虑对手特点。勒夫在8月底的新闻发布会上，公开承认了自己的错误，他说自己有些自大了。
体坛：德国队世界杯后首场比赛，与新科世界冠军法国战成0比0，比赛之后，您的朋友乌利·科勒在给《体坛周报》的专栏中说，德国终于展现了谦恭。
马特乌斯：很明显，我们改变了阵型。世界杯后，攻守失衡的问题被广泛批评，因此，对于新的开始，勒夫理念一定是稳字当先。德国在和法国比赛中，防守做得很好，但说实话，这也许并不是我们想看到的德国队，我们更愿意看到充满速度和活力的足球，和法国的表现，还远没有达到球迷对这支球队的期许。
【On人才】
边卫、后腰、中锋，德国都缺！
体坛：那么，您对球队和法国的表现满意吗？
马特乌斯：表现比世界杯时提升不少。法国是世界冠军，尽管如此，我还是希望从德国队这边看到更多赢球的渴望。当我看到德国排出了4名中卫构成防线，我真的有些失望。由此衍生出更深层问题是，在德国青训系统中，边后卫已经成了棘手问题。
青少年队中，我们缺少真正的左后卫和右后卫，以及真正的中锋。中锋有多重要？我想这场比赛中大家都能看懂，历史上，德国足球的辉煌也总是伴随着伟大中锋的出现。我们在球员培养中犯了很多错误，现在勒夫用一个踢了几年右后卫的球员去填补后腰位置，说明我们在6号位也有问题。
球员培训中，我们的观念必须有所转变了。让一名球员承担多个位置，这是有可能的，比如2014年，德国就通过类似防线拿到了世界杯，但事实上，情况本不应是这个样子。在德国青训系统中，我们应该按照球员不同位置进行专项训练。
体坛：您刚才提到了基米希的位置切换问题，您对他在6号位的表现有什么评价？勒夫说，今后基米希可能会在国家队主打后腰。
马特乌斯：基米希在青年队（斯图加特）时期就踢这个位置，他很聪明，能够阅读比赛，所以他从2号位转换为6号位，不存在太大问题，反之亦是同理。在拜仁，基米希主要踢2号位，但我想科瓦奇一定也看了德国对法国的比赛，当拜仁在后腰位置出现问题时，他或许会将基米希当作后腰使用，而拉菲尼亚补至右后卫，这将是很有趣的事情。
体坛：基米希踢后腰后，谁将在德国队出任右闸？金特尔是合适人选吗？
马特乌斯：金特尔当然可以，但这并不符合我的足球观。金特尔在门兴主要踢中卫，也可以踢2号位，还可以出任扫荡型后腰。让金特尔踢右后卫，是勒夫的决定，这不算错，但这又反映了德国青训理念出了问题。我们现在没有太多好的2号、3号、6号和9号位球员了，我们可以让任何球员充当这一位置，但我们的专业性在哪呢？
体坛：您的意思是，培养各个位置球员，需要更明确的分工？
马特乌斯：没错，比如培养中锋，我们要着重让他练习射门；培养边锋，让他多加钻研盘带，就像罗本和里贝里那样，这个位置的球员，必须给他们更多即兴发挥的空间；6号位呢，要培养他们阅读比赛的能力，决定攻守的速度和方向，掌握平衡；对于边后卫，现代足球要求他们必须有向前能力，可惜，吕迪格和金特尔都不是这样的类型，两人不能像基米希那样下底传中，推进球队。他们也许会在个别比赛中起到作用，但是，中卫出身的球员永远无法像阿拉巴或基米希那样统治边路。
【On主帅】
巨星从教有先天优势
体坛：勒夫在这期国家队名单中，只招入了尼科·舒尔茨、克雷尔和哈弗茨三名新丁，很多人对这样的变革力度感到不满，您怎么看这个问题？
马特乌斯：格纳布里之前在拜仁受伤了，没能赶上这期名单。事实上，萨内也算新人，他之前的国家队履历聊胜于无。我想，德国有着不少天赋不俗的年轻球员，勒夫虽然只召入了3名新人，但他的观察名单里会有很多人选，当他们的表现达到一定程度，勒夫会在合适时机召入的，他的任务就是，让国家队的整体水准不断提高。
体坛：那您认为哪些年轻球员有望在未来成为国脚？
马特乌斯：事实上，我们在一些位置上现有人员已足够强大，比如门将和中卫。我认为，德国最缺的还是中锋，塞尔克或许是一个选择，他能力全面，有沿着克洛泽和戈麦斯足迹向前的潜力，但他的表现还不够稳定，现在还受伤了。
体坛：德尚今年率领法国拿到了世界杯冠军，20年前，他作为队长率队也曾获此殊荣。1990年，率领德国获得世界冠军的贝肯鲍尔也是这种情况。作为曾经的队长，担任国家队主帅是否有先天优势？
马特乌斯：这当然是优势，一名教练在球员时期功勋卓著，会让球员更尊敬他，齐达内就是这样的例子，他在带皇马前没什么执教经验，但他拿到了欧冠三连冠。德尚、贝肯鲍尔甚至尼科·科瓦奇，他们在球员时代都是国家队队长，天生领导力为他们成为德高望重的教练提供了良好前提。给我的感觉是，有着显赫履历的球员当教练，他们会比其他人更有优势，但成功是任何人都难以保障的。
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