肯佩斯：没拿世界杯 梅西也已比肩贝利和马拉多纳

体坛+记者小中报道

马里奥·肯佩斯是1978年阿根廷首夺世界杯的功臣，1982年世界杯上，他跟马拉多纳做过队友。在阿根廷足球史上，肯佩斯是最好的球员之一。近日，接受阿根廷《民族报》采访，肯佩斯打开了话匣子，谈阿根廷队，评梅西，比较梅西和C罗，还谈到了C罗在2016年的表现。此外，他还点评了齐达内、瓜迪奥拉和西蒙尼等名帅。绰号“杀手”的肯佩斯指出，梅西之后，现效力意甲“老妇人”尤文图斯的迪巴拉将会是阿根廷新一代巨星。

马拉多纳（左一）和肯佩斯（右一）

你觉得梅西已经达到马拉多纳、贝利、迪斯蒂法诺和克鲁伊夫的水平？还是还差一些东西？

已经达到了！不差世界杯冠军了，克鲁伊夫和迪斯蒂法诺也没拿过世界杯冠军。不需要赢得世界杯，梅西就能坐在这张桌子上。（指跟马拉多纳等前辈巨星平起平坐）有许多球员没拿过世界杯冠军，但他们可以坐在那里。不过，我们会有（世界杯冠军）的。

在阿根廷，为什么总有人否定梅西？

有人说过这样一句话：“你们有世界上最好的球员，可你们为什么要骂他？为什么要轻视他？你们真是疯了。”我觉得他们说的有道理。

如果说梅西是毫无争议的，你怎么看C罗？

最近这六七年，我们运气非常好，遇到了两位通过足球愉悦我们的巨人。但是很明显，年龄的差距使克里斯蒂亚诺不得不把踩油门儿的脚稍稍抬起。C罗还年轻，但他还差不到一个月就满32岁了。在欧洲杯上，他个人表现并不突出。在欧冠联赛决赛上，他的表现也不突出。在两项赛事上，他最终都成为英雄。不过，他没有耀眼闪光。

肯佩斯与梅西

梅西之外，谁是最好的（现役）阿根廷球员？

几个月前，会是阿圭罗和伊瓜因争这个位置。可是现在，迪巴拉领先所有人一头。如果伤病不困扰他的话……

你那么看好他？

他是我们下一颗宝石。（跟我一样，）他也是科尔多瓦省人，也是科尔多瓦学院队培养出来的。现在，他还赶不上梅西，但我们得考虑明天。我们拥有的最闪光的球员之一是迪巴拉，但我们得学会如何让他身边多一些水平高且愿意牺牲和付出的球员，让他们来帮衬他。

对阿根廷队世预赛出线前景你怎么看？

还是得继续相信，不过，（阿根廷队）确实处境很艰难。所有对手都想攻出来杀死它，因为它们找到了空当，而之前这些空当是不存在的。这是最令人担心的。以前，可能不进球，但是能打平。现在，也不进球，但却会输球。对手轻易就能进球，失误很多。这是一支非常好的球队，但多名球员正处于低迷期。手头上就是这些球员，如果主教练不下决心改变面孔的话。”

在阿根廷输给巴拉圭之后，你曾经说过：“我觉得得来另外一帮人。”需要更换（阿根廷队）这些球员？

不能单纯为了改变而改变，把11名球员都弄出去，而招进另外11名球员。这样做，简直是疯了。不过，（改变）在俱乐部队会发生，在国家队也会发生。一个人说出他的感受，不能变成对他人的不尊重。我们1978年拿了世界杯冠军，到了1982年西班牙世界杯时还剩下几名老球员，可到1986年墨西哥世界杯时就连一个都不剩了。（现在）这批球员，打小就在一起踢。但他们运气不好，没拿过冠军。但不管怎样，他们得去俄罗斯。

那会是一代球员的告别？

是。但事实上，还有好几场预选赛要打，去俄罗斯不会很容易。

你看出包萨执教阿根廷国家队的风格了吗？

马蒂诺执教时，我们到底想要什么也不是很清楚。南美世预赛是世界上最难打的，我们既然打，就得赢。“昨天踢得怎么样？我们踢得很艰苦，但最终我们赢了……”既然赢了，还有什么问题！？之后，如果晋级世界杯，一切就不同了。那时候，我们有更多的时间，可以好好雕琢球队。可是世预赛不行，你5天得打两场比赛，而且还要飞行数千公里。赢了就行，不管是第95分钟才进球，还是靠点球取胜。这重要吗？！

如果你是阿根廷国家队主教练，你会给伊卡尔迪机会吗？

会的。对我来说，球员在场外做什么并不重要。只要不在更衣室、球场上和集训酒店给我制造混乱就行了。在这里之外，他愿意干什么就干什么，我不在意。我唯一不会做的事是干涉他的私生活。一个苹果坏了，不会一篮子苹果都烂了。如果我们不招那些状态正佳的球员，事情就麻烦了。

你愿意看到贝尔萨重新执掌阿根廷队教鞭吗？

我不了解他。我没看过他的工作，我只看过他的球队打的比赛。他在法国执教时干得相当成功，在毕尔巴鄂竞技也干得非常不错。有些教练适合国家队，有些教练适合俱乐部队。以他的工作方式，他更适合执教国家队。毫无疑问，他是个伟大的教练。

最近这些年，阿根廷足球到底怎么了？

当格隆多纳在的时候，唐·胡利奥大权在握，他的话没人敢不听，他是盖子中的盖子。谁也插不进去手，但不管怎样，足球依旧继续。所有大公司可能都那样，在上面的人要遮住所有的污秽。当不再有这种盖子时，当地毯被掀起来时，你会发现这些年发生了好多事情，然后很难从那里脱身。你会遇到很令人震惊的事情，就像今天在阿根廷足协所发生的那样。足协甚至连钱都没有，甚至都不知道联赛还会不会打。这真是问题多多。得给球员开工资，他们自己得吃得喝，他们还有家庭。得给俱乐部一点点钱，除了球员工资，它们还有其他开支。可是现在，阿根廷足球正在消失。

执教英超正在使瓜迪奥拉的形象受损吗？

在巴塞罗那，瓜迪奥拉是在自己的天然栖息地。之后，他去了拜仁慕尼黑。拜仁慕尼黑跟巴萨很相像，两支球队都习惯于赢球，都有伟大球员。然后他去了曼城，那是一支没有历史的球队。他手中有很多好球员，但他还没有（能形成）一支球队。之前，瓜迪奥拉接手一支球队时，他接手是一支已经成形的球队，这使事情变得非常容易。当他接手曼城时，我就提醒过：“现在要看瓜迪奥拉有没有能力打造出像巴塞罗那和拜仁那样的球队。”不可能一到那里就能打造出一支（好）球队，那需要时间。但他是一位好教练，这一点不容质疑。不过，现在他得展示出更多一些东西来。”

西蒙尼是在欧洲执教的最好的阿根廷教练吗？

乔洛（El Choro，白人和印第安人混血儿，西蒙尼的外号）（当年）接手的是一支对他来说非常理想的球队。球员们绝对服从他，他说的话被当成圣旨。一切都非常好，他们也赢了许多。前锋们不断离开（马竞），比如迭戈·科斯塔、法尔考和比利亚等人，但他总能找到符合他要求的球员。当乔洛离开时，这些小伙子（指马竞球员）会感到迷失，因为我们可以看到，那些离开（马竞）的球员再也发挥不出原来的水平。”

托特纳姆热刺的阿根廷教练毛里西奥·波切蒂诺怎么样？

我觉得他非常不错。他是一位非常低调的教练，但已经在西班牙人队取得了成绩。之后，他跨越海峡，到了英吉利。他从来不高声说话，我没见他在阿根廷接受过多少采访，可他已经赢得了球员们的信任。”

齐达内做教练取得的成绩让你感到震惊和意外吗？

皇马是一支已经改变了很多的球队。这部分是由于齐达内，但也要感谢克里斯蒂亚诺的态度（转变）。之前，他不是为球队整体踢球。相反，他现在是球队的一部分。他做出了牺牲，这使主教练的工作更容易。现在的皇马，所有人都在奔跑。有时候，皇马踢得不错。另一些时候，它什么都没踢出来。但它能赢球，这是最重要的。

圣保利在塞维利亚适应得挺快的。不是吗？

实话实说，当初听说他要去塞维利亚，我有怀疑。我对他的能力不了解，但他执教智利国家队的表现让我吃惊不小。不过，很快地，我就明白自己错了。他接手了一支被前任（西班牙）主教练乌奈·埃梅里调教得非常好的球队，球队延续着原来的风格。可能压力会更大一些，但他带给球队其他的优点。

2026年世界杯将扩军到48支球队，对此你有什么看法？

这简直是了！不可能打1000场比赛！这很荒唐！不错，这样做是会给一些没机会打世界杯的球队以机会，但世界杯的观赏性会大打折扣。

你赞成足球使用更多的高科技吗？

我认为，用上了高科技之后，咖啡桌上（的争论）就终结了。电视上的足球节目怎么办？它们还有什么可讨论的？球到底进没进不用再争了，最多可以讨论一下点球，争一下是不是手球。还有红牌罚下场！有些恶意犯规，不仅该给红牌，还应把他发配到西伯利亚。而有些只是愚蠢的犯规，只掏红牌就行了。在这些事上，（依旧）众口难调。

特维斯到中超踢球，相当于提前退役吗？

当机会出现时，你应该把握住。现在，二十八九岁，球员们钱就已经挣够，就可以挂靴了。钱不仅够他儿子的儿子们花，也够他重孙子的重孙子们花。一切都改变了。去中国踢球，特维斯会不会从足球地图上消失？他才多大？他才32岁。他在中超踢上一两年，之后又可以回博卡了！